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154: 愛と死の名無しさん 2018/01/10(水) 22:27:40.90 ID:bf4BMbWH
このくらいの年齢の男の人って皆が20代~30前半を求めるよね
自分なら若い女とも上手くやれると思ってるのは何故?

a
運良く30前後と付き合うまで行っても、結局振られて終わることの方が多くて
挙句、振られた後も執着する

イイ女と付き合った思い出を過去の栄光のように語ったりするから、
それなら復縁すればいいのに?まだ相手も独り身かもよ?
って聞いても
「そういう気持ちはない、幸せになっていて欲しいとは思う」
とか格好つけて酔う様はやるせないよ

おじさん達、せめて30後半にしておけばいいのに…
また無駄な1年を過ごすの?
定年までカウントダウンの相手と結婚だなんて怖いよ~

155: 愛と死の名無しさん 2018/01/10(水) 22:42:55.53 ID:zTP8j78E
横からだけど・・・
子供が欲しいとなれば30代後半じゃ難しいじゃない?
大卒がいいとか、年収や定職があるとか、婿に入ってくれることとか、
結婚の条件ってあるわけですよ
それと同じように子供が欲しいから30代前半ってありだと思う

39歳で結婚した男性が36歳のお嫁さんもらったけど
3年たっても子供はできてない
41で40の奥様と結婚した方も子供はできないまま
そういう現実はあるからね

156: 愛と死の名無しさん 2018/01/10(水) 23:00:55.70 ID:2+sWiET7
でも相手だって年齢を求める権利はあるよ
結婚するにあたって若い相手の方がいいのは男も女も同じ

子供が絶対条件ならもっと自分も若い頃に結婚すれば良かっただけ
何故若い頃に結婚しなかった?
40代は男も女も手遅れなのに

40代女で婚活してるのなんてバツありがメインだけど
40代男は初婚も平気で10歳若い女を求めてるのが気持ち悪い
今の自分が持ってない条件を相手にだけ求めるのはどうか

160: 愛と死の名無しさん 2018/01/10(水) 23:41:52.31 ID:zTP8j78E
相手に求める権利があるから断られる

だけど断られたからといって30後半にしろなんていう権利もないよ
私は子供が欲しいならギリギリまで30代前半を条件に
頑張るべきだと思う
それでダメなら独身でいいじゃない

老後寂しくなるとかならその時考えればいい
どうせ子供ができない介護婚ならあとはもう60でも80でも同じよ

41歳の女性と結婚した男性、
やっぱり子供が欲しかったと後悔してるうちに
奥さんへの愛情も尽きたらしく、今は家に帰ってない

逆恨みからの憎しみになっちゃったみたいで、
今はあの石女死ねと悪態ついてる
どっちにも不幸なことだわ

164: 愛と死の名無しさん 2018/01/10(水) 23:53:16.66 ID:zfMWIGbZ
>>160
その男クソすぎだろ…
晩婚だとこんな思考になんのかな?
やっぱ結婚できないやつは異常なのかな…

169: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 00:06:10.36 ID:Q7d0wWV8
>>164
私もひどいと思ったんだけどね
ただ元々「奥様おきれいですね」
って誉めても「いやそれはない」って真顔で言われるし

結婚式の二次会の席でも「若い女の子大好きなんで」
とかの冗談いってたから予兆はあったと言えばあった
(結婚式の当日すら舞い上がってないのは相当ヤバい)

で、いざ結婚して、既婚グループに入ってみると
みんなお子さん連れてるのよね
年賀状見るたびお子さん欲しくて鬱になってきたとかなんとか
一度嫌になるとあとは早い
年齢も含めて元々好みじゃないというか、どストライク
ではなかったんでしょう

だから無理やり同年代と結婚する、或いはさせるのは
やめた方がいいと思う
奥さんは仕事続けてるからまだしも、
それでも結婚式新居費用、何より心の傷はすごいと思う
女性にとっても不幸にしかならない

163: 愛と死の名無しさん 2018/01/10(水) 23:52:55.49 ID:W+XXwSQI
ほんと男も女も子供欲しいなら若いうちに結婚しとけって話だな
アラフォー以上になったら子作りの元の欲求も落ちるし
仕事も役職ついて多忙になったりで
問題も起きやすいし

174: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 00:38:50.94 ID:DeVaKdvu
婚活市場に独身を謳歌してきたイケメン中年は存在しない。
いるのはクソモテない爺とアスペとバツアリ男だけ。

175: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 00:43:20.10 ID:WiRGD0Do
今は20代30代のうちは独身貴族で過ごそうと考えてる男ばかりだろ
そして40代で若い嫁を貰う
これが最新の現代調の婚活
一切の無駄を排除した、コスパ最強の現代的な婚活

179: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 01:17:57.89 ID:0cZnZGM5
>>175
40代で20代の若い奥さん貰えるのは金持ってる芸能人だけでしょ

180: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 01:29:35.12 ID:czLtpmcA
40代一般人でもデブスなら20代狙えるんじゃないか?
それか美人でもワケありとか
(多重債務者とか元旦那がヤバイ筋の人とか)

182: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 01:44:44.74 ID:9f9wADap
40代前半低年収だけど、今日26と面談してきたわ
お付き合いになりそう
特にかわいいわけじゃないが、こういうこともあるんだなあとびっくりした

185: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 02:23:30.48 ID:9f9wADap
つか婚活界隈の内外で結婚感ってすげー違うよな
婚活界隈にいると結婚実現への条件がめちゃくちゃシビアに感じてしまうけど、
実際外に出てみると拍子抜けするほどゆるい感じでくっついてる人々も多い

187: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 03:17:45.01 ID:x5qxegzn
>>185
そりゃしょうがない
婚活ってのはお見合いの延長線上
つまり昔ながらの家庭像、性別役割分担が大前提なわけ
だから年収の低い男、子供を生めない女には需要がない

一方で恋愛市場ではそういう縛りがない
150万のバイト45男と200万の非正規40女の組み合わせとかある

189: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 03:20:24.94 ID:9f9wADap
>>187
それは分かるけど、いくらお見合いの延長線上であっても別モノなんだから、
まったく同じ前提で考える必要はないでしょ

192: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 06:53:02.33 ID:zuzpQvs3
>>187
>つまり昔ながらの家庭像、性別役割分担が大前提なわけ

ここの連中てそんな気持ちを秘めて婚活に挑んでるわけ?こえぇー
今の20代なんて男女平等の教育を叩き込まれてるわけでさ
若い連中程恐ろしさで逃げ出すよ

188: 愛と死の名無しさん 2018/01/11(木) 03:19:10.35 ID:SbQ+/Ca7
婚活してる人たちの「何不自由ない結婚をしなくては」みたいな
強迫観念は強烈だよな
世相を反映している部分も当然あるんだろうけど、

もっとこう自分が相手をちゃんと好きになって
一緒に苦労や我慢したりということだって、
前提として考慮していいんじゃないかと思うわ

結婚も子供作ることも、見方によっちゃ大きなリスクであり負債。
そんなもんを2つも自ら背負おうっていうわけだから、
ある程度はバカになった気でいないと無理でしょ

安定だけ求めるなら独身で慎ましくしてりゃーいいと思うわ。

引用元:https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/sousai/1515077887/
aa

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877: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 17:37:12.77 ID:lkw28EYK
お年玉絡みの愚痴吐き 

私は後妻の子で、上に兄姉がいるけど前妻の子なので年が離れてる 
どちらも結婚しててその子供達はみんな10代後半 
幼少期に兄姉には可愛がってもらった恩もあって甥姪にお年玉あげてるけど、
もう兄の子にはあげたくないのが本音 

姉の子(姪1人甥1人)は礼儀正しく謙虚で本当に可愛い 
でも兄の子(甥2人)は間逆で図々しくて可愛げない 
a
姉娘は爺婆(私両親)の家で率先して動き回り、
いいからゆっくりしてなさいと言う祖母(私母)や私に
「大人はいつも忙しく働いてるんだから正月ぐらい座ってて!若い私の方が体力あるしw」
と家事に勤しんでた 
姉娘は高校生とは思えない家事スキルで細々しく働き、
弟も弟で「じいちゃん力仕事で何か困ってることない?
俺ねえちゃんみたいに家事できんけど力はあるよ」
と祖父(私父)を労ってた
母が嬉しそうに
「仏間に飾ってる生花みた?あれ姉娘ちゃんが生けてくれたの」
と嬉しそうにしてて、
父も普段会えない姉息子にじいちゃん!じいちゃん!
言われまくってて物凄く幸せそうだった

対して兄息子ら、終始コタツでスマホいじり
食事中も、トイレ行く時も手にスマホで、中毒かってくらいスマホの画面しか見てない
こっちが行儀悪いよって言っても「あー」とか「んー」の生返事だけ
正直なんで来た?って感じだけど分かってる、爺婆と私からのお年玉目的だもんね
以前に両親が兄に注意した上で
「正月だからって無理に連れてきても可哀想でしょ、
この年代の男の子は家族以外との付き合いもあるんだから」
と言ったのだけど、兄が言うには息子らが行きたがるんだって
来たってここ数年、スマホかゲームいじってる姿しか叔母ちゃん見たことないのに不思議

でもなに勘違いしたのか、
偉そうに「ねえ、おちゃー」と姉娘を家政婦扱いするのは許せんから何度だって注意したるわ
このふてぶてしい態度が甥っ子でも好きになれん

878: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 17:45:41.72 ID:AXW8oPr8
まあ今時の子って感じではあるけど
兄と兄嫁は何も注意しないの?
今後態度が悪かったらお年玉あげない宣言を兄にしてみたら?

885: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 18:20:07.67 ID:lkw28EYK
兄嫁は来てないんだ 
私だけ遠方だけど実家、兄家、姉家はそれぞれ車で20分くらいの距離なもんで、
両親から兄姉に正月は配偶者の実家を優先するよう言ってあるのね 
だから兄家は年末から兄嫁実家に行ってて、2日に兄と兄子らが先に帰って私実家に顔出し 
各自バラバラに来たんじゃ両親も大変みたいだし私も兄に合わせて帰省、
同様に姉旦那実家から帰ってきてばかりの姉子らもその足で合流
(姉夫婦は長距離移動の疲れで自宅で屍) 
なので両親、私、兄、兄息子(2人)、姉娘、姉息子のメンツだったんで、
本人にはもちろん兄にも言ってるんだけど、中々ねえ… 

ぶっちゃけ兄嫁は強烈な方だし、その尻に敷かれて普段空気な兄はナメられっぱなし 
父は病気してからヨボヨボおじいちゃんだし(ごめん父)、母も後妻なので強くは言いにくいみたい 
そして私も小姑の立場だし線引きがね 
幼少期に兄に可愛がってもらったのは事実で、
愚痴はあるけど同じ甥姪で差をつけていいものか悩んでもいる

880: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 18:07:52.15 ID:/cONgYWv
あなたのご両親、特にお母さんはとても良い人なんだね
そうでなければ腹違いの兄姉は寄り付かないと思うし、その子供達も来ないと思う
外から見れば複雑な家庭環境に見えたとしても、本当の家族なんだね
これからも甥っ子達にビシバシ注意してあげて

今の子供はほんとスマホばっかで異様に見えるよね

888: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 18:30:02.74 ID:zIouRvQe
>>880 
昔から兄姉と母の仲が良いいいから当たり前と思って生きてきたけど、
あなたから言われて初めて気付かされた 
私から言わせたらあなたは心が暖かい素敵な人だよ 
優しい視点で気付かさせてくれてどうもありがとう 

私自身もまだ20代でスマホだけど、
自分がゲームの類一切しないからか何時間もスマホいじくる姿が少々怖くもみえる 
よくトイレ行く時でさえ手放さないもんだと… 
ちょっと異様だよね

886: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 18:20:47.45 ID:Wdj+OEWC
来年からは姉の子達には別途でおこづかい渡してもいいくらいだな、仕事の対価として。
兄の子達のお年玉は減額、もしくは現金じゃなく図書カードにでもすればいい。
わからないように差をつけるのはアリだと思うよ。

890: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 18:42:39.78 ID:zIouRvQe
>>886
図書カードいいね
あの子らに現金渡してもゲームに課金で終わりそうだし、
ぜひ来年からそうさせてもらう

あと心配だったのは兄子がもらったその場で開封すること
姉子はお礼言って自宅に持ち帰るから、
後で額が違うと知ったら優しい姉子は(自分らだけ優遇された…)と気に病みそうだと思ったけど、
お手伝いの報酬って伝えればいいのか
本当によく頑張ってくれてるし姉にもそう伝えとくよ

887: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 18:27:37.94 ID:ygBC4FVl
兄息子ムカつく
こんなのにも平等にあげたら、姉のお子さん達が気の毒だわ
兄にはちゃんと理由を言って、(言わなくてもいいけど)兄息子には無しでいいよ
そこまで出来なくても、あからさまに金額下げてやるとか
どうせなら金づるじゃ無くなれば寄り付きもしないだろうな

891: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 18:49:21.00 ID:zIouRvQe
>>887
もういっそ両親にも来年からお年玉なし(あっても図書カード)にしようと相談してみる
ちゃんと考えればそうだよね
アリとキリギリスが冬に同量の食料手に入れたら、
それまで一生懸命働いたアリの苦労が報われないよね…
両親も金蔓なのは気付いてるみたいだし言ってみるよ

祖父母に会いに来る孫を追い返す気はないけど、
きっとお年玉なくなったら向こうから寄り付かなくなるだろうな

893: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 18:52:57.72 ID:zIouRvQe
とりあえず来年から兄子のお年玉は廃止か図書カードで
今から両親にも相談して一応兄にも伝えてみる
では落ちます

***
905: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 20:56:29.99 ID:S9Cs+vfD
>>877だけど勝手に報告

今度から兄子へのお年玉は、両親→図書カード、私→無しになったよ
私から「ここ数年考えていたが兄子の態度はどうかと思う、
姉子に対しても横暴で何度注意しても改善されない」と切り出しすと、
両親も思うとこあったようで
「今の調子じゃ兄子はこの先苦労するだろう、
兄にもっとしっかりするよう言って親の立場を自覚させる」
となり、兄には両親から話す運びになった
その後どうなるかは兄夫婦の問題だし私は今後ノータッチでいくけど、
10代半ばを過ぎた男の子の行動を変えるって相当頑張らねば難しいんじゃないかな
心の中で応援だけしとくけど、それが2人って本当大変そう…

あと読み返したら、近所なのに姉息子が滅多に来ないって部分が誤解されそうだから補足
姉息子はスポーツ強豪校の推薦入学で土日は朝から晩まで部活漬け、
テスト期間以外の休みが盆正月しかない状態なんだ

姉娘は単独でちょこちょこ遊びきてて兄息子は正月しかこない

940: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/13(土) 00:16:35.87 ID:9dee5Nwq
でかした!
やっぱりちゃんとけじめをつける事が大切だね
兄息子は日頃コミュニケーションも無く、たまに会う時ですら
良い子のふりする事すらしなく、完全に舐めきってるね
引用元:http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1515075286/
aa

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694: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 10:14:05.54 ID:2uVEJxJf0
ごめんなさい。長文です。吐き出させて。 

5年付き合っていた彼氏とようやく結婚出来ることになりました。 
同棲も遠距離も経験してこれから幸せになれるというときに私に転勤の内示が出ました。 
頑張って働いて来たし、やりがいもあるしキャリアも捨てたくないけど
それよりも彼氏と結婚をして家庭を築きたいです。
もうすぐ20代も終わるしのんびりもしていられない。 
a
結婚する予定だと人事に伝えたら
内示辞退=出世の道はないor一般職に転換を勧められました。 
結婚後であればよっぽどの理由がない限り女性には転勤はなく、
現在の地で勤務させてくれるように配慮してくれる会社なのですが、
現時点では未婚の為その配慮からは外れる存在でした。
出世できないか一般職に転換するのならば転職をしようかと思いますが、
彼氏にはせっかく頑張ってきた仕事なのだから
辞めるのは勿体ないからよく考えようと言われています。

本当にどうしようもなくなったら
専業主婦でもいいし仕事を探してもいいと言ってくれていますが、
第一は現職に残った方がいいというのが彼の意見です。
一度遠距離を経験したので、離れても大丈夫だし支えてくれると言っています。
もう一度上司が掛け合ってくれるとは言っていますが、難しいと思います。

今の職場は産休育休から復帰している先輩もたくさんいるし、
男性の育休取得もあったりとそういう面では恵まれた会社なので
この会社に一生お世話になるのだろうと思っていたので混乱もしています。

695: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 11:38:37.99 ID:bgbPxOsP0
リアルで相談できる人いないの?
話の内容的に無関係の第三者じゃなくて、
ある程度事情を知ってる人に聞いたほうがいいと思う

マジで吐き出したいだけだったんならごめん見なかったことにしてくれ

697: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 12:34:20.21 ID:vjkMwdtG0
>>695 
家族と上司には話したけど、自分で決めるしかないと言われている。 
どっちにしても後悔するとは思うんだよね。 
しかも退職して子育てするぞと意気込んでみても本当に授かれるとも限らないし。 

無関係の第三者に聞いても正解は出ないのは分かってるんだけど、
同じ境遇の人ならどうかなというのと吐き出したかったのです。 

696: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 11:51:53.73 ID:SACSOW5e0
これは正解がないやつだ

よく言うのは、自分のお葬式を想像して、
色んな人になんて言われるのが嬉しいかを考えると、自分の正解に近づくってやつあるよね
「生き生きして、やりたいことをやる彼女がとても好きだったし、尊敬していた」なのか、
「愛に尽くしてくれ、順調に子供にも恵まれ家族をとても大切にする彼女に感謝してる」なのか
彼になんと言われたいか考えると選択肢が絞られてくるかも

もちろん両方上手くいく可能性もあるし、片方のみの可能性もある。
現時点で選択する時、上みたいに考えるのはありだと思う

697: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 12:34:20.21 ID:vjkMwdtG0
>>696
彼になんと言われたいか、か。
彼が海外赴任していて、帰国したので結婚出来ることになり、
彼はそれなりに治安の悪い赴任先だったから帰国できて安心していたし、
一緒にいられるのが本当に嬉しかったんだけどな。
私は国内だし、どちらにしても籍だけは入れようとは言ってます。

それでも転勤中は妊娠なんて出来るはずもないし、
2年待ったら32~33歳だしでごちゃごちゃしています。
本当にここに来てこれ?と正直目の前の幸せなことに飛び付きたくなる気持ちが大きいのですが、
まだ返答期限まであるから考えるしかないんだけど。

ここまで来ると彼との縁がそもそもないのかなとか落ち込んできてる。

698: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 12:54:33.14 ID:giPvfj9F0
まあどうなるか・どうするかはあなた次第だし、
こういう問題は誰にでも数多くある
そして全く後悔しない道もない
だから、一番後悔が少なそうな道を選択するしかないよ
自分に取って他のものを捨てても選びたいものをじっくり考えるしかない

仕事も伴侶も何もかも、
というのは難しい場合も多いし上手くいってる人たちも他の何かでつまづいてる
そう考えて自分一人不幸だと思って迷路にハマらないようにね

700: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 14:38:40.36 ID:vjkMwdtG0
>>698 
結局私次第なんだよね。
幸い彼氏もどの選択をしても支えてくれて一緒にいてくれると理解を示してくれているし。 
仕事辞めろと言われても絶対にいけと言われても
どちらにしても私のこと考えてくれてない
って思っちゃいそうな自分勝手な部分もあったのは自覚してる。 

彼は彼できっと望みはあるんだろうけどね。
よくよく考えて様々なパターンを想定して考えてみたいです。 

699: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 13:09:31.32 ID:bgbPxOsP0
同期や先輩に似たような立場だった人はいない?
親も仕事のことなんて分からないんだし、
上司は良くも悪くも一線引いてるから社内の仲良い人に聞いてみるのが現実的だと思う
レスの内容からしてキャリア捨てて家庭を取ったほうが良さそうではある

すぐ専業になるのではなく、妊娠を機に退職する方向で考えてみては

700: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 14:38:40.36 ID:vjkMwdtG0
>>699
似たような立場の人か。
こういう可能性があるから総合職はサクッと結婚しちゃうか寿退社、
バリキャリかに別れています。
同年代辺りだとまだ揺れてる人がいるのかな。
就職氷河期だったから近い年代が少ないんだよね。
仲良い先輩にもちょっと相談してみます。

上司は私を連れていかれると困るという方向で掛け合ってくれるみたいです。
以前から私に転勤の打診が上司にあったみたいですが、
婚約みたいな状態なのを知っていたから拒み続けて守ってくれていた様です。
彼氏も居なくて結婚も考えていなかったら
今回の転勤は良い経験になったと思えるような話でもあるんですよね。

全部を掴むのは難しいですね。
内示蹴って出世諦めて生きていくというのも検討してみます。

701: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 15:11:39.49 ID:pdL2Vz3G0
あなたが転勤したとして、数年で確実に戻って来れるものなのか、
彼の勤務先の方は今後転勤の可能性はないのかっていうのもどうなのかな

友人に新幹線距離の遠距離婚で子育てしてる夫婦いるよ
両方アカデミック系列の仕事だからポスト自体がなかなか空かなくて、
勤務場所を選んでられる状況じゃないらしい

普通の人になかなかできることじゃないけど、
何を優先するかはほんと人それぞれだと思う

704: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 19:08:23.43 ID:vjkMwdtG0
>>701 
一応その仕事自体がお尻が決まっているのでそこで切り上げだと思う。
伸びたら偉いことになるし。 
彼が転勤した場合は単身赴任の予定で話してる。
前回も治安の良い地域なら休職して着いていくのもありだったんだけど、
誰からも賛成されない地域だった。 

彼にも着いてくるなら別れるって言われた。
あの時に入籍済ませておけばよかった。たらればだね。 
あとは同じ地域に会社があれば転勤希望出せるからそれも考えてた。 
一応単身赴任の可能性もあるから、
新居は実家近くで手助けしてもらえるようにというのは考えて家借りてる。
ただ今回行くとしたらその間産休育休は不可能なのでその辺が悩んでる理由です。 

702: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 17:42:48.59 ID:WBfcP9yZ0
まあどういう結果になったとしても、
彼氏もあなたの上司もあなたことを本当にとてもよく考えてくれてるからお礼はした方がいいよ
自分がいっぱいいっぱいの時こそ周囲への気配りが出来るかどうかで今後の諸々が変わる

良い方向にいくといいね

703: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 18:05:24.67 ID:u/W70T1n0
育休とった総合職の先輩たちの復帰後のキャリアはどうなんだろう出世に影響はないの?

出産後に今と同じだけの仕事をこなせるかわからないし
今から育休制度の整った会社に転職できる保障はないし
私なら出世はあきらめて今の会社の総合職に居続けるかな

704: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 19:08:23.43 ID:vjkMwdtG0
>>703
先輩達はまたここで時短を取って働く人と
実家や旦那さんの手を借りてバリバリ働く人と別れます。
部署にも寄ると思いますが、
時短を取っていてもある程度手が離れた後にそれなりに昇進していくパターンもありますし、
ママさんが働ける土壌は先輩達が築いてくれています。

もちろんその皺寄せが他に出たりするのですが、
どうしようもならないと人員確保してくれたり、そういうところは手厚いです。
ただ転勤の内示を断るということは人事評価ががた落ちする為、
本当に0からやり直し、その間産休育休も取得すると、という感じになります。
女性の前例はないらしく、その場合は退職しているみたいです。
男性社員が内示を断った場合なのでまた異なるのかもしれません。
その男性は奥様の看病だったと聞いているので、
私の結婚なんて比べられる物じゃないだろうと思っています。

新卒を覗くと年にそう何人も転勤が出る訳じゃないのであまり事例がないそうです。
現実問題、断って総合職で居続けるのが妥当な気がしています。
なんとなく、出世出来なかった、
思ったように仕事が出来なかったという後悔よりも
あの時に出産(治療)しておけば良かったという後悔の方が大きそうです。

何より私がというより彼氏に子供を抱かせてあげたいですし、
その為の努力はしたいと思います。

705: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 19:11:44.81 ID:vjkMwdtG0
まだ先輩にも相談してみようとは思いますが、
いただいたレスに返信することで状況の整理と
気持ちの落としどころが見つかったような気がします。
まだ上司が頑張って手を尽くしてくれるようなので、
申し訳ないけどそちらも待ちながら、彼氏とももう一度話をしてみようと思います。
本当にありがとうございました。

皆様に幸せな結婚生活が訪れますように。
長文失礼しました。

706: 恋人は名無しさん 2018/01/12(金) 19:55:15.29 ID:vjkMwdtG0
あとはどの道を選んだとしても「あの時にこっちを選んだから」
と彼を責めたりしないというのだけは肝に銘じておこうと思います。
これがきっと一番大事な気がする。
今週ずっと悶々としていたから彼が飲みに誘ってくれたので行ってきます。

まだどうなるか分かりませんが、ここに書いてみて良かったです。
ありがとうございました。
引用元:http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/ex/1511794786/
aa

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979: 名無しさん@おーぷん2015/11/18(水)00:01:33 ID:GYJ
私の黒い過去は養父は本当は結婚させられるはずの相手だったこと。
親に養父の家(第一次産業)に売られた。
養父は
「今更家にも戻れないだろう、うちも早朝は切実に人手が足りない。
 まさか15歳の女の子に俺の年(当時養父40過ぎ)で手を出したりしないし昼間は高校に行かせるから働いて手伝ってくれ」と言われた。
a

養父は本当に養爺と養婆を説得し、しかも夕食後はすぐ「夫婦の部屋」に私は行っていい約束にしてくれた。
養父と同じ部屋に寝ていたけど一度も手は出されていないし、着替えの時も養父の方から出ていってくれたし、高校も行かせてくれた。
簿記の資格も高卒一年目でなんとかとって、養父の家業を本格的に手伝った。
養父はその時期も同じ部屋だけど手を出したりしないでいてくれて、石女と騒ぐ養爺と養婆からも守ってくれた。
21歳の時、養婆が死んだ。
その時養父から養子縁組を頼まれた。
実は養父は色盲で、子供に遺伝させるのが不憫で子作りはしたくなくて、でもこの家業は誰かに継いでほしいから、と。
養子縁組をして、その頃にはもう寝室も別で本当に親子のような関係だった。
26で旦那と知り合って婿養子に来てもらって子供も生まれて子供はもうすぐ私が養父と出会った年を超える。
旦那には実両親の虐待を見かねて養父が引き取ってくれたことにしてある、これはむしろ養父の希望。
養父は今は入院しているけど、孫が待ってるんだよ、絶対治ってね。

980: 名無しさん@おーぷん 2015/11/18(水)01:17:07 ID:3F2
>>979
16の子供に石女って…ババアが毒だっただけで、養父もその父親もちゃんとした人だったんだね
親孝行だね、婿取って孫もなんて。養父の回復を祈るよ

981: 名無しさん@おーぷん 2015/11/18(水)01:23:02 ID:3F2
ごめん、ジジイも毒だったね

引用元:http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1438314669/

aa

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892: 名無しさん@HOME2013/02/04(月) 23:51:00.84
新幹線に乗ったとき 
通路の後ろから誰かが追いかけてきて 
「これ赤ちゃんが脱いで捨てましたよ」 
って靴下持ってきてくれたわ 
a
 
阿部寛だった
顔の濃さにびっくりした上の子供(2)が
「外国人さん怖い」って泣き出してあばばばばばってなってたら
「びっくりさせてゴメンネ。おじちゃん日本人だよ」って上の子の頭なでてくれた
夫と二人でコメツキバッタみたいに謝ったわ
良い人だったわ~
勝手に子供嫌いなイメージ持ってたわ

895: 名無しさん@HOME 2013/02/04(月) 23:52:24.07
>>892
うらやま
たしかに外人に見えるよねw

898: 名無しさん@HOME 2013/02/04(月) 23:53:01.80
>>892
ちょっとその靴下着払いで送ってくれない?

903: 名無しさん@HOME 2013/02/04(月) 23:54:05.56
>>892
阿部www

907: 名無しさん@HOME 2013/02/04(月) 23:55:01.30
阿部ちゃん惚れてまうやろ~なエピだわ

909: 名無しさん@HOME 2013/02/04(月) 23:55:13.37
>>892
なにその裏山エピソードwww
芸能人目撃スレに投下したら皆が喜びそう

910: 名無しさん@HOME 2013/02/04(月) 23:55:22.19
平井堅も同じこと言われそう

915: 名無しさん@HOME 2013/02/04(月) 23:56:59.12
阿部ちゃんはたまに誰得ってことやらかすわね
タイ映画で尻を出してみたり
断れよ!と思うこともしばしば

引用元:http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/live/1359982367/

aa

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204: 名無しさん@HOME2012/11/09(金) 12:40:05.41
うちの長女5歳が親戚が集まる中で「おばあちゃんはおじいちゃんと結婚したんでしょ? 
ママはパパと、おじちゃんはおばちゃんとでしょ、コトメちゃんは誰と結婚してるの?」 
と無邪気に聞いていた 
 
a

ウトが「コトメちゃんは貰い手がないんだよーw」と冗談いったりで和やかに大人たちが
やり過ごそうとしているのに
高齢毒コトメは真っ赤になって目がつり上がって「そういう大人を馬鹿にしたこと言うのって
教育的にどうなの??ちゃんと教育してるの??」と怒り出して怖かった・・・

206: 名無しさん@HOME 2012/11/09(金) 15:00:43.86
ウト、何気に追い討ちwwwwww

207: 名無しさん@HOME 2012/11/09(金) 15:06:32.38
冗談になってないよねw

208: 名無しさん@HOME 2012/11/09(金) 15:15:30.73
馬鹿にしたわけじゃないのに目を吊り上げて怒られた娘カワイソス

209: 名無しさん@HOME 2012/11/09(金) 16:06:06.23
>ウトが「コトメちゃんは貰い手がないんだよーw」と冗談いったりで和やかに
これって和やかなのか?w

210: 名無しさん@HOME 2012/11/09(金) 16:16:29.75
娘も入れて未婚のコトメいじめしたら娘に対して逆襲されたましたって感じもする。

和やかな冗談じゃないよね。娘以外は明らかに底に悪い感情が見え隠れしてる。娘は
大人の普段の言動やらの影響で意味分からず無邪気に言ったんだろうけど。高齢毒とか
書いてるから娘がいる場でも無意識に馬鹿にした言動してた事があったのでは?
子供って案外よく聞いてるからね。苛めや学級崩壊も親の言動が聞いて影響ってよくある
そうな。

216: 名無しさん@HOME 2012/11/09(金) 18:03:00.35
本当に和やかだったんです。久しぶりに親戚が揃ってワイワイしてたときです。

いつもいじめられているのは嫁である私です
機嫌が悪かったからという理由で部屋に怒鳴り込まれたり・・・
それでも娘にとっては叔母なので娘の前でコトメの話なんてしませんし
一緒に住んでいるので気をつけています
2chに愚痴を書き込む程度。親や友人にすら何も言わない

コトメさんの結婚のことは誰も触れないようにしてたんだけど
先日実兄の結婚式に娘も連れて出たので結婚というものに興味を
持ち出してて、本当に悪気無くきいたんだと思う
大人はみんな結婚してるんだと思ってたのかな

219: 名無しさん@HOME 2012/11/09(金) 21:09:05.61
>>216
まあ周りは和やかで軽い冗談のつもりだったんだろうし、コトメも大人気ないとは思うけどさー。
ナチュラルに貶める相手が嫁ならイビリだけど、コトメならかまわないってのはやっぱ違うんじゃないかな。
娘は悪くないと思うけど、ウトは自分の父がこんなだったらイヤだ。

220: 名無しさん@HOME 2012/11/09(金) 21:21:41.50
「姪っ子ちゃんと同じで、王子様を待ってるんだよー」とかなんとか
軽く流すことはできんのかね、大人として。

自分の親父は後で勝手に〆ときゃいい

229: 名無しさん@HOME 2012/11/10(土) 09:10:08.83
216とコトメならどっちもどっちなんだろうし、216に同情するけど
216の子とコトメだから、そこら辺はキチンと線を引いた方がいいのではと思うよ。
子どもにはチョットした言葉が人を傷付けるということを
教えた方がいいよ。

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1351084339/

aa

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324: 名無しさん@おーぷん2015/09/15(火)16:06:12 ID:YD7
私の黒過去

二十代で結婚したがまもなく夫がうつ病めいた中二病をこじらせた。
「俺は30才まで生きる気はない」
「年老いた両親の面倒はみたくない」

もともと専業主婦だった母親を毛嫌いしていたことは良トメに言えず。
a

死ぬつもりだから!を言い訳に夫は浮気三昧、生活費いれないし私の愛情が枯渇したところで、夫がアボン。
セルフなのか事故なのか正直わからない。
Kさつでは事故扱いになってた。

おかげでマンションのローンなくなったし、保険金入ったし。
夫が死んだときは解放感でゲラゲラ笑ってしまったんだけど、トメは私がおかしくなったのかと心配してくれた。
黒いなと思うのは全く悲しくなかったこと。
保険金はそんなに多くないとはいえ、離婚でもらえる慰謝料よりは多いなぁと頭のなかでそろばんはじいてたこと。

325: 名無しさん@おーぷん 2015/09/15(火)17:07:11 ID:yll
>>324
まあ人には言えないかも知れないけど、特に黒くはナイ
愛情なけりゃ悲しくなくても不思議じゃないし、マイナス感情なら笑ったって構わない
気にしないでいいと思うよ

331: 名無しさん@おーぷん 2015/09/15(火)18:28:35 ID:YD7
>>325
アリガト
今でも義両親が気の毒で胸が痛むことあったけど気にしないようにする。

すっきりついでに。
「忌引きで休めるうちに」夫部屋の荷物を便利屋さんに全部処分してもらったw
高額買い取りも混ざってた。
プリンに送るつもりだったらしき貴金属もあったわw

326: 名無しさん@おーぷん 2015/09/15(火)17:31:43 ID:7XR
>>324
スカッとしてしまったわ。

引用元:http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1438314669/

aa

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270: 名無しさん@HOME2011/10/02(日) 09:45:45.69
今は誰もいらっしゃらないようなので、その隙に投下させてもらいます。 

271: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 09:46:26.82
いるお 

274: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 09:48:45.46
いらっしゃったんですね。おはようございます。 
それでは投下します。 

基本良トメなのだが、私の出産を機にフィーバー。 
入院中は毎日親戚を引き連れてアポ無し凸。 
助産師さんに「私からお見舞いを断ろうか?」と言われたくらいだった。 
a

産後も家に来ては赤を離さずに、床上げ前の私に「孫チャンは私がみておくから買い物や美容院に行ってきてもいいわヨ☆」
と言うので、産後の肥立ちの悪かった私は少しノイローゼっぽくなっていた。

赤が大きくなってきてからはこちらから義実家に訪問するようになったが「来て来て」と言う割には
掃除ができておらず埃が積もっている場所多数。
裁ちバサミが床に置きっぱなしだったり、おもちゃ代わりにガラス細工を赤に与えてそれを赤が振り回すのをニコニコ見ていたり、
火傷・誤飲の可能性のあるものも赤の手の届くところに置きっぱなし、赤を抱っこしながら揚げ物をしたり…その他いろいろとしてくれた。
その都度ダンナが締めてはいたが、私はハラハラし通しだった。

276: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 09:50:56.70
ある日、ダンナが席を外している時にトメが「うちはいつでも孫チャンを預かるからね~!嫁子チャンが働いたりしても協力するワ!」
(私は専業主婦)と言った。
同席のウトも「そうだな!トメは自分の子供以外にも親戚の子や近所の子をしょっちゅう預かっていて、あの子達はトメが半分育てたようなものだ!
トメは育児のプロなんだから、安心して預けなさい!」と言う。
いつもならハイハイと流すのだが、育児に疲れていた私は思わず
「そうですね~。お母さんは4人の子を立派に育てあげましたもんね!」とDQN返しをしてしまった。
そうしたら、ウトメは一瞬黙ってからなんだかオドオドしていた。
そうだよね。だって、4人中の1人は成人していないもんね。
その他もそれほど立派に育っていないもんね。

277: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 09:54:12.59
ダンナは4人兄妹だ。
ダンナ兄→プー、女癖が悪くトラブルメーカー、 
ダンナ姉→幼い頃、トメが目を離した隙に事故に合い死亡
ダンナ弟→プー、女癖が悪くトラブルメーカー、捕まってはいないが以前に犯罪行為多数、金銭感覚はゆるゆる、常識無し

ちなみにダンナ→金銭感覚ゼロ、常識無し、トラブルメーカーだったが、惚れられ惚れた弱みで私が何年もかけて教育し矯正済み。
今は私よりも金銭感覚が厳しくなり、常識を身につけた。
トメが「男の子はやらなくてもいいのよ~。」と育てたため家事はできなかったが、それも私が仕込んだ。大変だった。

亡くなったお姉さんのことを当てつけたこと。本当にDQNだったと思います。
ですがそれ以降「預かる」攻撃が無くなったので良かったです。

ちなみに旦那は両親と同居はしない・兄弟が面倒を起こしてもこちらは一切関わらず面倒をみないと断言していておりほっとしています。
あまりスカッとしませんでしたね、でも、こうして書き込めてスッキリしました。お粗末様です。

278: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 09:55:56.09
>>274

非常識なトメが居ると、自分の家庭を守るのが大事だよね

279: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:04:26.73
よくまあそんなのと結婚したね
結婚するまでは旦那や義実家みんな常識人のふりしてて騙されたのかなあ




「赤」「旦那を仕込んだ」
何回読んでも生理的に受け付けられない

280: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:05:08.73


仕事が忙しくて休日出勤や出張が多そうな感じだが矯正済みなら安心だ

282: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:12:15.05
よく出てくるけど「教育」って言い方に何か違和感がある。

283: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:13:47.47
>>278さん
乙有難うございました。

>>279さん
地域柄、何事も大げさに話すものかと思って、家族についての情報はあまり本気にはしていませんでした。
私が暢気すぎたのだと思います。
今は平穏に暮らしていますので、結果オーライだと思っています。

言葉については書き込むにあたって、まとめ等を参照したのですが、不愉快でしたか?
実は私もこの言葉には違和感がありますが、それが2ちゃんねるかと思っていました。
以後書き込むことがあれば気をつけます。

285: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:23:36.50
別に教育とか矯正とか、普通だと思うけど
「社員教育」とか、会社勤めしてる人なら普通に使うし

286: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:27:33.00
社員教育って仕事じゃん
そんなことの違いもわからないの?

289: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:31:39.57
会社勤めしてる人は社員を教育するのと同じように旦那を教育するのか
私が上よ!みたいな感じでなんか気持ち悪いわ

292: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:37:09.26
>>289
確かに教育っていうと片方が立場が上って感じがして
上から目線かよっていう違和感はあるけども
そのくらいはやってくれよっていうレベルの人が相手だとすると
がんばれよとしか言えない。

293: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:37:47.93
というか教育が必要なぐらい嫌なら別れたらいいんじゃないかと思う。人の考え方はほっといてやればいいなって。
まあ今この発言で人の考え方に口出してるけど。

296: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 10:46:07.93
「教育」って確かにどちらかが上なイメージだよね。
上というか教える側に都合の良い人間にする、というイメージだ。
一般的に立派な人でもその会社に都合悪ければ「教育してやる」になるし。
糞トメの言う「教育しなおす」なんてまさにそうだし。
子供の教育とは別なものな気がするよ。

309: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 11:28:38.41
私の報告のせいでなんだか荒れてしまいましたね。

詳しくは言いませんし、想像がつきにくいとは思うのですが、主人には欠点をカバーして余りある美点があるんです。
それに好きになってしまった人なので、あばたもえくぼとまではいきませんが、欠点を多目に見てしまいがちになっていたんですよ。
主人の場合は長所と短所が極端なため特に矛盾してみえるのですが、私は人って多かれ少なかれそういう部分を抱えているものだと思っています。

「教育」という言葉については賛否ありますが、
家事や家計の運営については圧倒的に私の方が知識と経験があり、且つ主人の能力が著しく低かったために
実際に教育しました。
そのため言葉の用法としては正しい使い方をしたと思っています。
生きていれば何かを守るために時には上から目線にならざるを得ない時もあるんですよ。
もちろん逆に主人に教えられることも沢山ありますし、お互いに支え教え育て合っているんです。

DQN返しをした時点で自分が立派だとは思っていません。
私の場合は笑いどころもありませんし。

でも、個人的には義母に預けることで子供が怪我をしたり、最悪死ぬかもしれないと思っていたので
子供が小さい内に先制攻撃ができて
「あ~良かったっ!!」って思っています。

それでは去ります。

311: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 11:31:30.59
言葉のあやとか重箱の隅つつきは気にすんな
出来もしないことを威張りくさっていうウトメにはいい薬になったんじゃないの?
今後も家族仲良く頑張れ

312: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 11:31:40.57
>>309
普段から旦那の顔色窺って生きなきゃいけない女共がキーキーしてるだけだキニスンナ。
文字通り預けたら死ぬかもしれないウトメから子供を守ったカーチャン乙でした。

314: 名無しさん@HOME 2011/10/02(日) 11:33:23.78
>>309
いやいやどう見てもトメがDQN
大事な娘を1人不注意で亡くしてるのに、孫見ててそんな扱いって無いわー
子供を亡くすって忘れられるようなもん?
指摘して多少なりともウトメが大人しくなったんだからGJだよ。

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1316948972/

aa

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608: 名無しさん@おーぷん2015/09/13(日)18:32:11 ID:YrS
相談です。

離婚した元夫の再婚した女性の事です。
私たちが離婚したのは10年程前ですが円満離婚。
子供達の行事には普通に父親として参加してもらっていましたし
未練があるわけではないですが
旦那が有責の再構築もありかな?という離婚でした。
a

去年辺りから無言電話が増えていたのですが
元夫に話すとストーカーにあっていてその彼女かもしれないと言われました。
結局今年に入ってから元夫はその女性と再婚した事を聞きました。
それからもその女性から「連絡を取らないで欲しい」
と電話が何度かありました。
私から連絡してなかったのですが息子が何度か元夫に電話をしたところガチャギリされたようです。
養育費を月2万(1人1万)少ないですが貰っていたのも
止められました。

もう仕方が無いとは思っていますが元夫と離婚した後に元夫に借用書もなしで何度かお金を貸していたりして
それでも子供の父親として関わっている以上は逃げもしないだろうと甘く見ていたのですが
今は元夫と連絡が取れません。住んでるところはわかっています。
養育費もきちんと書類を作ったわけでなく口約束だったので毎月必ずもらってたわけではないのですが
請求出来るのでしょうか?

後、元夫の話なのでどこまで本当かわからないのですが
その女性はバツイチで子連れなのですが
その時元夫と不倫関係で避妊具が破れて失敗したのでその時帰ったら旦那とするように指示した時に出来たのが長男だとか。
もう元夫もクソ過ぎて半笑いなのですが
離婚後半年再婚出来ない期間にも1人出産。それは元旦那さん知らないようです。そんな事出来るんでしょうか?
今も妊娠中だとかで何故かまた無言電話がかかってきます。
息子の携帯にも電話があるようで妹か弟が出来るのでお兄ちゃんヨロシクね!みたいな事言ってるそうです。

とにかく気持ち悪いので縁を切りたい。
でも貸したお金とかは回収したい。
とても恥ずかしい相談ですがお願いします。
息子が何故か妹か弟が出来る事にはっちゃけ出したので憂鬱でたまりません。

すみませんがこれから家事でバタバタしますので次は夜遅くになってしまいます。

609: 名無しさん@おーぷん 2015/09/13(日)18:39:35 ID:Ogv
養育費(今後の分)と貸したお金の
合計金額はどの程度なんだろ
例えば、何度も訪ねても居留守を使われたり
会っても中々払って貰えなかったり
20回程度の交渉の末、
50万位しか取れなかったらしんどいと思う
下手すりゃすっとぼけられて取れないかも

借用書もないんだよね?
自分なら少額訴訟起こしてみるかも?だけど
勝ち目が少ないなあ

610: 名無しさん@おーぷん 2015/09/13(日)18:39:48 ID:bRk
>>608
スレより専門家(弁護士とか)に相談した方がいいんじゃない?
何か行動して警戒されるより、準備からきちんとやった方がいいよ
今までだって見通し甘かった結果こうなったんだしさ

618: 名無しさん@おーぷん 2015/09/13(日)20:01:53 ID:Rny
>>608
借用書がない借金に対して、少額訴訟を起こすのは無理です。
お金を貸したハッキリとした証拠は他に何かありませんか。
なければ勉強代だと思って諦めるしかありません。
養育費は養育費調停を申し立ててください。

弁護士に相談しても、恐らく上記の回答になると思います。
本当に縁を切りたいなら、お金は諦めたらどうでしょう。
お金が関わると、縁なんて切りたくても切れませんよ。
下手すれば逆恨みされかねないですし。
再婚相手の女性とその女性の元旦那さんやお子さんについては、ハッキリ言って608さんには無関係な事です。考えるだけ無駄です。
養育費調停で関わる以外は絶縁に向けて動くのが宜しいかと思います。

625: 名無しさん@おーぷん 2015/09/13(日)21:24:45 ID:YrS
>>608です。
>>609さん>>610さん
ありがとうございます。
確かに面倒な上に私の甘さから出た物なので勉強代だと思う事にします。
>>618さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
何故かうちの実家にまでその女性から電話があり
母親が沢山文句(意味のわからない事)を言われたようでカッときて感情的になっていました。
そうですね、出来るだけ関わらないように
養育費調停だけはしてみようと思います。

ここ数日鬱々としていたので書き込みさせて頂いて少し気持ちが軽くなりました。
ありがとうございます。

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1441439542/

aa

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882: 名無し2016/09/03(土)13:34:03 ID:YSW
初めて書き込みます。他にも相談者がいるのにすいません。
彼女と仲直りする方法を教えてください。
自分が悪いので叩かれるの覚悟ですが、相談に乗って欲しいです。

今朝彼女とドライブ中、前の車が走行中フラフラして、青信号でも進まないなど携帯をいじってる風な運転をしていて、追い越そうとしたらフラフラと追い越し車線にはみ出して来たので思わず怒鳴り声+クラクションをしました。
a

それが原因で彼女が不機嫌になり(怒鳴ったあとにごめんね、と謝りましたが)、それまでは楽しく話してたのですが、返事もしてくれなくなり、「気分が悪いから帰りたい」と言い出し、そのまま帰ることになりました。

帰ってから、「大丈夫?」「怒鳴ってごめんね」と連絡したのですが返信がなく。
さっきようやくLINEが来たのですが、
・毎回ドライブで怒鳴り声を聞くのに疲れた
・しかもヤ◯ザみたいな口調で怖い、不愉快
・今日は特別だから(彼女のクラブの優秀賞獲得祝い)少しはマシになると思ってたけど期待した私が馬鹿だった
・自分だって危険運転するくせに他人に怒鳴る権利があるのか
・危険運転と怒鳴るのを直してって言ってるのに直してくれない
・こんなに嫌がってるのに言い訳ばっかで直す気なさそうだけど私のこと本当に好きなの?
・一緒にドライブ行きたくない
・もう何しても文句言わない新しい彼女見つければ
長文だったので、まとめるとこんな感じの内容を言われました。

以下、LINEでの会話ですが、
自分「不愉快な思いをさせてごめんね、これからやらないように気をつける。本当に好きだから直すように心がける。許して欲しい。今回の埋め合わせもしたい。」
彼女「それいつも言ってるじゃん。謝れば済むと思ってるでしょ。いつも、だって前の車が~、口調は方言だから~って。というか今直せるならなんで今まで直さなかったの?」
自分「自分も(彼女)のわがままとか欠点を受け入れてるように、自分に対してもそうしてほしかった」
彼女「危険運転とか怒鳴るのが許容範囲の欠点?本気で言ってる?もういい」
であとは何を送っても返事が来なくなりました。

本当に彼女のことが好きで、嫌な思いをさせたことは申し訳ないと思っています。どうしたら、これから直していくって信じて許してもらえるか、アドバイス頂きたいです。よろしくお願いします。

883: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)13:38:59 ID:VhW
>>882
実際に直さない限り信頼してもらえることはない
一回二回直ったところを見てもまた再発するだろうと思うから
簡単に信頼するのは無理
つまりお前はもう信頼を失ったの
戻らないの

885: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)13:41:15 ID:CGO
>>882
ハンドルを握ると性格が変わる貴方に対して
今回の事だけではなく
前々から別れる事を考えられていたってだけ

パターン的には手遅れで、今の彼女さとは別れて
今後、運転の時には彼女から言われた事を思い出しつつ
自分を良い方向に変えていって
もっと良い女性と幸せになれる努力をしていけば良いよ

886: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)13:41:23 ID:RQ4
>>882
「これから直していく」はもう使えないと思った方がいいんじゃないの。
「もう直った」なら使ってもいい

家族でも友人でもいいから一緒に車に乗ってもらって、あなたの運転中の様子を録画してもらいながら
ドライブをこなしてみせる。
怒鳴ったり彼女の言う問題行動を起こしてない様子が見せられたらまだ3%くらい話を聞いてもらえるかもしれない

888: 名無し 2016/09/03(土)13:52:42 ID:YSW
>>883
>>885
>>886
まとめてですいません。

信用を失っているのは痛感しています。
これから直すではなく、直ったと言わないといけないんですね。

言い訳なのですが家族や友人も同じような運転で、スピードを出したり、彼女の言う危険運転的なことをしていたのでそこの感覚が麻痺していたんだと思います。
録画はして自分で振り返ってみます。

新しい彼女は本当に考えられないので、少しでも話を聞いてもらえるように頑張りたいです。
アドバイスありがとうございます。

887: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)13:51:37 ID:jPn
>>882
車を廃車して、免許証を返納してきて。
そこからしないと、誠意があるとは思えない。

889: 名無し 2016/09/03(土)13:54:22 ID:YSW
>>887
住んでいるところが限界集落ばりの田舎なので通勤で車が必要なので難しいです。
本当に車をやめる覚悟で誠意を見せないといけないとは思うのですが…

890: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)13:58:08 ID:jPn
>>889
じゃあ、彼女を諦めてね。」

891: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)14:05:37 ID:RQ4
>>888
若い人なんだろうけど、隣に乗せてるのが取引先の社長とか
目上の人を乗せてる時でもそういう態度になるのか?
それはさすがにない、って思うんなら、常に隣に上司を乗せてると思って運転してみたら
一人の時ならまだしも同乗者がいるのにその態度ってすごいなと思う
彼女ではなく国賓を乗せてるつもりで!

892: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)14:06:12 ID:6ms
酒、ギャンブル、運転で豹変する奴はそれだけでアウト判定されてもしょうがない
それがそいつの本性だと見られるからな
彼女からすれば結婚なんて考えられないし未来は無いのだから別れたいと考えるのも当たり前だろう

895: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)14:16:48 ID:oGP
>>888
年とっても直らんよ。ソースは私の父
現に彼女が何回言ってもあなたは直さなかったじゃん。しかも彼女のお祝いデートのドライブでしょ?しかも注意されたら言い訳ばかりだったんでしょ?
正直、1人の時に運転荒くても彼女の前では控えるとかどうとでも猫被りできたじゃない。その努力もしないあなたの思いやりのなさ、危険運転を我がままって言っちゃう頓珍漢な発言するあなたのアホさ加減に彼女は冷めたんだよ

896: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)14:51:38 ID:42x
>>888
彼女さんにそこまで言われたのに
・直すように 心 が け る。
・こ れ か ら 直 し て い く って 信 じ て 許 し て も ら え る か
・直ったと 言 わ な い と い け な い んですね。
という言葉が出せるってもうね。
貴方にとってはこれが精一杯の誠意かもしれないけど、客観的には口だけの奴としか見えないよ。考え方を根本から直さないと運転マナーを直しても上手くいかないだろうね。

897: 名無し 2016/09/03(土)16:12:26 ID:YSW
>>882です。
アドバイスありがとうございます。
また厳しい意見もあって、本当にその通りだと思っています。

確かに助手席に上司や社長が乗ってたら同じ運転はしてないと思います。彼女だと多めに見てもらえると思っていたところもあるので、誰か偉い人が隣にいると思って運転してみます。

今まで言われてきたのに直さなかった、という意見ですが、自分が怒鳴ったりするのは反射的なもので、例えば彼女も部屋にゴキブリが出たら大きな悲鳴をあげるのでそれと一緒だと思っていました。
彼女に「うるさい悲鳴あげてごめんね」、って言われれば許していたので、自分も同じように許してもらえていると思っていました。
また自分の周りも同じような危険運転で、中には彼女を乗せてスピードを出して車を追い越しまくったりする友達もいたので自分も大丈夫という思い込みがありました。

直したと言わないといけないのですね、などの発言については言葉が悪かったです。
危険運転はすぐにでもやめれますが、思わず怒鳴ってしまうのはそれとは違って反射的にどうしてもしてしまうので、これから直すじゃなく怒鳴ってしまう癖を直してから言わないといけない、という意味で言いたかったんです。

直らないとも言われてますが、彼女のことを諦めたくないので、頑張って直していきます。

898: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)16:14:25 ID:jPn
>>897
まだ何か勘違いしてますね。
直った頃には、彼女さんには新しい彼氏が出来てますよ。

899: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)16:16:36 ID:Z6I
驚いて大声を出すのと人に怒鳴りつけるのを同じと思ってる時点で…

900: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)16:17:29 ID:jPn
そう。こんな屑が「直しました」なんて言って来るまで待ってるわけないのに。

901: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)16:50:56 ID:RQ4
>>897
還暦過ぎてたら直らないだろうけど、あなたは多分まだ若いんだから
きっと変えていけると思うよー。がんばれがんばれ。
見直してもらえるといいね!

905: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)17:09:39 ID:pWm
>>897
そのズレた感覚と
嫌だと言っても言い訳ばかりで
別れる段階まで直そうとしない性格が無理だと感じて彼女は別れたの

903: 名無しさん@おーぷん 2016/09/03(土)16:56:05 ID:jv6
彼女の中では「直します頑張ります」でどうにかなる時期なんぞは
とっくに過ぎてる気がするが

つか心底愛想が尽きたもう本当にウンザリだって思った相手に
「今度こそ直す!だって君を諦めたくないんだ!」とか言われても
ウンザリなもんはウンザリなんじゃなかろうかね

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1472005621/

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