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145: 名無しさん@おーぷん2015/02/20(金)13:24:56 ID:a5b
近所の特に仲良くない奥さんから勝手に離婚届だされかけてた。

我が家は仕事人間の自分が働いて、家事大好きな夫が専業主夫をしている。
風の噂でそれを聞きつけて「ヒモを養わないといけないなんてかわいそう!」と暴走。
a

交流のある人から聞いたところでは勝手に思い込んで間違った正義感を発揮しちゃう人らしい。

勝手に埋めた離婚届を役所に持ってきたが、そもそも親しくないため書類に不備が多く不受理。
役所からそのまま連絡があり発覚。

事情は旦那さんも立ち会った上でしっかり説明したものの、
奥さんは最後まで何が悪いのかわからなかったようで本気で私を心配した目だったのが衝撃的だった。

147: 名無しさん@おーぷん 2015/02/20(金)17:09:48 ID:4WF
>>145
まさに余計なお世話だねwww
あなたの旦那さんと何かあるのかと思って読んでたけど無駄なお節介だったわけねww

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1423487106/

aa

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551: 名無しさん@おーぷん2016/04/28(木)21:19:09 ID:1TZ
嫁に貯金使い込まれて離婚した
結婚前からの貯金600万と結婚してから10年間の貯金が消えた
使いみちは親への仕送りらしい
元嫁は専業、元嫁親も金が無いので回収不能
子供も取られて養育費要求された
お前が使い込んだ分の返済と相殺じゃないのかと言ったら、それとこれとは別、養育費は子供の権利だってさ
a

払わないなら払わないでいいけど、子供にはお父さんはあなたのこと自分の子供と思ってないんだって、あなたには一円も出したくないんだってと言うからね?当然でしょ?と笑いながら言われた
結婚する前に友達に忠告されてたんだよ、貯金は隠しておけって
それなのに結婚を前に脳味噌が腐りきってた俺は、忠告してくれた友達に対して暴言吐いて絶縁してしまった
友達夫婦が別会計だってことを散々詰って、本当の愛とは~と大演説をかまして絶縁した
友達に謝ろうと思ったけど携帯から番号消したのすら忘れてて、何回も探してしまった
共通の知人に連絡取ったら、友達の近況を教えてもらえた
嫁さんと会社立ち上げて2人で協力して子供も育てているらしい
連絡先教えようかと言われたけど断ってしまった
友達夫婦が幸せそうだというのに物凄いショックを受けている自分に気付いてしまった
近況を聞いたのだって、友達が俺より不幸になってないかなと期待したからだったんだと気付いてしまった
屑女に引っかかった被害者なんかじゃなくて、屑が屑同士くっついて弱いほうが潰されただけだった
来月いっぱいで退職が決まったからできるだけ遠くに移り住んで、1人で生きて1人で死にたい

553: 名無しさん@おーぷん 2016/04/28(木)21:30:35 ID:KbI
>>551
別会計の友達も、近いうちに破綻が待ってると思うよ。
寧ろ、とっくに破綻してるけど無理矢理幸せに見せてるだけかもね。
別会計夫婦なんか、失敗例ばっかりで、まともな人間は関わりたくなくて離れていく。

557: 名無し 2016/04/28(木)21:47:25 ID:aUt
>>551
なんで子供取られたの?
金ないなら育てられないじゃん。

558: 名無しさん@おーぷん 2016/04/28(木)21:50:25 ID:6Of
>>551
友達も財産も結婚生活も子供も失って
その上泥棒に追い銭やるつもりなの?
愛にラリって友達に暴言吐いて突っ走って失敗したのに

今度は失意にラリって自分に暴言吐いて誰もいない遠くへ力の限りに逃げるってか?
ちょっと落ち着け
まず、貯金と子供の話をきちんとケリつけろ
まさか弁護士入れてそのていたらくなんか?
お前がヘタレなのか、それとも貯金を使いこまれても仕方ないほど有責な事をやったのか?

561: 名無しさん@おーぷん 2016/04/28(木)22:10:42 ID:1TZ
>>557 
こっちは親もいないし出張ばっかりだから6歳の子供の親権は取れない
向こうは一応年金暮らしの親付きだから、借金癖あろうが俺みたいなゴミよりは上の存在なんだよ

>>558
弁護士入れようが、無いものは取れないんだよ
出張ばっかりで元嫁の相談にも乗ってやれなかった俺の落ち度なんだよ多分
財産少しでも差し押さえて売って金にって、そこに引き取られる子供の事考えたらできるわけがない
でも仕事の都合で子供引き取れないって言ってたのに、離婚決まったら即退職願だしちゃったよ、何やってんだろう俺

562: 名無しさん@おーぷん 2016/04/28(木)22:35:07 ID:ZRg
>>561
んー、養育費を「一括で支払い済」って正式な書類を作るだけでも意味があったと思うけど<弁護士
子供に嘘教える、のが脅しになった訳じゃないよね?クズなんだから払ったってなんか吹き込むだろうよ

とはいえ戦うには気力が要るからな
そんなクズのことは忘れて楽しく生きるのが一番の復讐ですよ

579: 名無しさん@おーぷん 2016/04/29(金)05:16:00 ID:Eeh
>>561
金を取り戻す為の弁護士じゃないよ
事実を後に残す為の弁護士だ
貯金を返せと交渉して、「結婚前の貯金を使い込んだ事は事実だが、金がないので返せない」という言質を取るんだよ
>>561が経済DVをやったり、子供を虐待したりしなかったという事実を残すんだよ
今のままでは「養育費を払わず(又はろくに払わず)バックれた」という嫁の嘘が事実みたいになってしまう

友人に暴言を吐いた事を後悔してないか?たとえ機会が全くなくても、いつかは友人に謝罪したいと思わないか?
「今更謝ったってどうにもならないからもういいや、オレサイテーって事でいいや」でいいわけないんだよ
「自分の有責でいいや、嫁の好きにすりゃいいや、俺がサイテーだったって事でいいや」でいいわけないんだよ

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1461418867/

aa

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441: 名無しさん@HOME2009/08/19(水) 16:56:40
激しい闘いのあとでプチネタで恐縮。 
毎年毎年、盆暮れの嫁いびりを楽しみにしてるトメ(ウト鬼籍)。 
私の一番嫌いな「強く言われたら泣く→泣いたもん勝ち」なオンナなんで 
今までは無視&スルーで対応してきたが、そろそろ何も言わない嫁のカバーをはぎ取る事に決定。 
a

・着替えてる所をじろじろ見ながら
 トメ「嫁子は昔は痩せてて綺麗だったのに、最近はぶよぶよねえ」
 私「おかーさんこそ昔は皺も無く綺麗だったのに、最近はぐちゃぐちゃですねえ」
・夜ご飯に天ぷら(野菜中心)していたら
 トメ「油物ばかり食べてたら、すぐ病気になるわよ」
 私「ご飯も食べずに乾きものばかり食べてるよりは栄養取れてますよ。
  おかーさんももう少し健康を考えて、マトモな食事されたらどーですか?」
・小学生の息子が朝ゴハンに玉子焼きを手伝ってくれてたら
 トメ「男孫が台所仕事をするなんて…今の世の中って何かおかしくなってるわねえ」
 私「昔の人の固定観念が狂ってたんで、今の世代が頑張って直してるんですよ。
  おかーさんも狂った観念のままだと他人に笑われますよ?」
・ダンナが娘(幼児)のオムツかえをしてるのを見て
 トメ「男性がおむつを替えるなんて!恥ずかしい、外ではやらないでね!」
 私「今どきおむつも替えられない男性なんていませんよ。
  何もしなかった男性って、嫁を単なるセイ欲処理にしか思ってないんじゃないですか?」

一回一回「嫁子がひどい!」と泣いてたが、アンタのかわいい息子は嫁子の味方です。
なんせGOサインを出したのはその息子ですからねえ。

帰り際に「次は孫ちゃんと息子だけおいでね。嫁子さんは来なくてもいいわ」というので
「だめだめ。おかーさんは私みたいにボロクソに言ってくれる人間がいないと
 すぐにボケるから、またいじめに来て差し上げますよ。お楽しみに!」と言ってやった。
同居が来年の春から決定してるから、今のうちにしっかり釘刺しておかないとな。

442: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 16:58:24
同居するのか…

444: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:00:20
誰が同居を望んでるの?

445: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:02:50
>>441
同居するのに、旦那はカバー剥ぎ取りGOサインをだしたのか・・
てことは旦那は嫁姑がそんな状態なことを認識してるわけだよね?
それなのに同居をさせる旦那って・・・。

447: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:04:50
>>445
夫婦間で話し合った上での決定なら他人が口を出すべきじゃないんじゃないか。
 
458: 441 2009/08/19(水) 17:25:15
スカッとしない話ですいません。
同居ですが、トメが先日じん帯を切り、そのおかげで介護が必要になりました。
(立つ・歩く・排泄・入浴に介助が必要)
コトメたちが近居ですが、元々甘やかし三昧だったために介護が嫌で嫌で、
母親であるトメに対して聞くだけで気分の悪くなるような暴言を吐いたり、
食べ物をこぼした時には投げつける等の暴力も始まってます。
この状況に、唯一の男であるダンナが私(実母の介護経験あり)に土下座。
母親に従わなくていいから、助けてほしいと懇願されました。
とりあえず一度見舞いに夏前にいってみたら、確かにトメ見るも無惨にやつれてました。
そこでコトメたちに、息子の卒業を待って私が同居して面倒をみるから、
それまでのガマンと思って母親の面倒を見なさいと説得し、現在に至ります。

元々頭もお口も弱いトメなんで、敵とも思ってない→ただウザイというタイプです。
別に同居も苦じゃないですね…料理もドヘタなんで最初から私が行けば私が作ってたしwww
リハビリ兼ねて家の掃除くらいはさせるつもりです。

461: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:30:17
施設って選択肢はなかったの?
いやマジで。
折り合いの悪い嫁と同居するよりも
いい施設があったらそっちのがいいと思うけど。

466: 441 2009/08/19(水) 17:38:30
>>461さん
まだ介護するほどの年齢に達してない(52歳・ダンナはトメ17歳の子だからww)し、
介助でリハビリすれば、そこそこ治る可能性が高いので施設は考えてません。
コトメたちが面倒だからと寝たきりにさせ、おむつさせてたんですよ。
このままだと早期にボケが来る可能性があるので、
今はリハビリのできる病院への送迎だけをコトメちゃんにさせて、
あとは車いすででも少しずつ自分でさせるようにしています。
(トメはこれが嫌らしい。コトメは自分が寝ててもなんでもしてくれたのに
嫁子ひどい!と言われたwwwボケたいの?と聞いたら黙ったけど)
私も仕事の合間を見て(在宅なんで)ほぼ毎日~一日おきに様子見てるのですが
この通う状態がめんどーなんで、同居する事にしたんですけどねwww

463: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:31:52
その経緯で嫁さんに(汚い言い方だと)こびを売ろうと思わないってのは凄いね。

469: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:42:54
>>463
頭も弱いトメだから嫁にひどい態度をとるのがどういうことかわかってないんだろうな
馬鹿って本当に気の毒な病気だ

467: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:39:48
なんだか後々いろいろ面倒なことになりそうな義実家ですね。

465: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:36:19
>>441>>458
>(立つ・歩く・排泄・入浴に介助が必要)
>コトメたちが近居ですが、元々甘やかし三昧だったために介護が嫌で嫌で、
>母親であるトメに対して聞くだけで気分の悪くなるような暴言を吐いたり、
>食べ物をこぼした時には投げつける等の暴力も始まってます。


娘だけで終身介護 or 終身介護無し&接見禁止で相続放棄だな


世話(義務な労務?)は拒否で。後々の権利だけは受取な自分勝手は無しだよねwww

470: 441 2009/08/19(水) 17:42:58
>>465
いえ、相続の話は別にしても、介助の手伝いはさせますよ。
やり方が悪くてイライラ=めんどー!と言う図式ですから
何を何時にするかをきっちり教えてやればできるでしょう。
それでも嫌だというなら、それをコトメたちのお姑さんにチクるまでです。
偶然にもお姑さんたちは二人とも京都の方で、わがままコトメたちは普段から
かなりチクチクやられてますから「姑に言う」はかなり効くかとwww

472: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 17:53:27
52歳の若さで惚けられたらたまらないもんな
施設という手もあるけど、子供もすでに大きいみたいだし
441さんに余裕があるならいいんじゃないの?
自立目指してビシバシしごいて、それでだめなら旦那も施設を考えるでしょ

475: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 18:04:43
コトメ たちのやってる事(寝たきり・おむつ)は
やられてる本人も喜んじゃっているけど
実際は「優しい虐待」。
52歳じゃ、まだまだ人生長いじゃん。
それも靭帯きっただけなんてコトメたち、ばっかじゃねえのwww

なんかリア王みたいだな。
ほんとに優しくトメのこと考えてるのは441さんのほう。
ちょっと441さんはツンデレだけどwww、
トメにリハビリ、めっさがんばらせてね~~。

477: 名無しさん@HOME 2009/08/19(水) 18:11:24
52歳なんてまだ「介護」というほどのものでもないでしょ。
どちらかというと「看病」だね。
そんな若くから弱ったりボケたりしないって。
よほどの事じゃないかぎり、普通に回復できる。

ビシビシいったれ、嫁子。
てか、どうも旦那の影が薄すぎるな~。それだけ気になるが。

引用元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1250548520/

aa

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809: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 17:41:19.38 ID:brVYA92n
大晦日、嫁の実家で年越しした。 

年越しそばを皆で食べることになり、そばに載せる 
海老天を俺が買ってくることになった。家族は8人。 
俺は、生の海老を8匹、既に天ぷらになっている海老を2匹購入した。 
完成品で売っている海老天は衣だけ大きくかさ上げしているだろうし 
生の海老のほうが割安だったからだ。
a
お店で揚げた海老と自家製で揚げた海老を食べ比べしたいという思いもあった。 
しかし生の海老を嫁が揚げた結果、丸まってしまい、
一本のまっすぐで立派な海老天にはならなかった。
これは完全に俺の想定が外れた結果だったがそのまま食卓に出すことにした。
しかし、俺の娘(7歳)が勝手に立派な海老天を2匹とも食べてしまい、
残りの家族は皆、丸まった海老天を食べることになった。
正直、俺としてはどうでもいいことだと考えていた。

ところがその晩、嫁の母親が、嫁の父親に対して
「娘にだけ立派な海老天を食べさせて甘やかしている。」と愚痴って
いるのを聞いてしまった。面倒くさい・・・

810: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 17:53:56.17 ID:2UxmKTXu
でも実際娘が立派なやつを全部食べてるのを
そのつもりがないのに阻止できなかったんだろ?
それが甘やかしているかどうかはともかく親として反省してもいい部分なんじゃね

812: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 17:56:20.20 ID:T3bd2M9I
家族で食うものの食事のしつけは実際にしといたほうがいい。
あなたが食べていいのは何個まで。これはいくつまで。これはこの量まで。

それをきちんとやらないと、気を遣えない、空気読めない大人に育つぞ。
親が気を遣うから、子どもも気にするようになるんだよ。
親がそこの教育をせず、しかもちゃんと娘の傍若無人を叱らなかったんだろう。
自分たちが実際ちゃんと子育て出来てないことは認識したほうがいいぞ。

813: 蠍 ◆l2.NWrKO3. 2018/01/03(水) 17:56:41.04 ID:Su2tZ5Ih
丸まったエビ天を二匹食べたのは誰なのかも気になるw

814: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 18:03:52.20 ID:vNSP9Z8X
そういうしつけするにはいい機会を
面倒くさいでスルーすると後で恥かくのは娘だぞ

815: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 18:08:22.46 ID:vhKARaBz
丸まったのは下拵えが不十分だったんだと思う。
4匹ずつ買って真っ直ぐと丸まったのを1匹ずつってすれば避けられただろうけど、
7歳にもなって見た目が良い物を独り占めにするって無いと思うわ。

816: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 18:38:01.20 ID:PISrzxZD
二匹も食べるとか7才にして意地汚い娘やな

817: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 18:44:40.79 ID:1BmMm14n
食べ物の恨みは恐ろしい

7歳にもなる娘の傍若無人な態度への躾も大問題だけど
嫁も嫁母も真っ直ぐな揚げ海老を作れないという事実も心配した方がいいぞ

819: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 19:05:11.58 ID:0QIgP3z6
エビ天の見た目の違いはどうでもいいけど
8人家族でエビ8本なのに一人で2本食っちゃうところは拙いわ

女の子の意地汚いのは周りの子に嫌われるから
早めに直しておいた方がいい

821: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 19:17:00.16 ID:ZuGaqqbn
>>819
エビ10本じゃないの
生8揚げたの2

食べ比べとか言ってるけど
揚げたの8人でどうやって分ける気だったのかね

824: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 19:35:05.64 ID:PISrzxZD
まあ丸まって縮んだ海老天は味は良くても
見てくれがちっちゃくていかにも貧相だろうからなー

825: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 19:35:14.44 ID:IWLsA3hv
8人分の蕎麦を茹でるだけでも大変なのに、
食べ比べしたいからと天ぷらまで揚げさせるとは…

827: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 19:49:58.95 ID:uOm+VVgm
自分もそれ思った…
ほかにおせちつくりやうま煮作ったりケンチン作ったり、
で最後のほうは気が遠くなりながら包丁握ってるのに、
なおかつ揚げ物までさせるとは…鬼だね 

衣でぶくぶくでいいから、売ってるやつ買えよ

830: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 19:57:42.45 ID:V+saRm8M
思った
普段から気の利きかない夫なんだろうな
離婚されないように気をつけないと

832: おさかなくわえた名無しさん 2018/01/03(水) 20:00:30.09 ID:WJ0O/8bN
分かるわ、うどんと違って蕎麦は茹でるの失敗する時あるしね。 
更に食べ比べと言って海老天まで作らせるとか、自分自身でやるならいいけども
引用元:http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514132459/
aa

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853: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 01:59:36.99 0
意見聞かせて欲しい 

フルタイム共働きなんだけど、秋くらいからお小遣い制になった。管理は嫁 
理由は、財布別々だと計画的に金を貯められないから 
嫁はきちんと貯金してたし、フルタイムとはいえ嫁は定時終わり。俺は残業基本 
その分家事は七割嫁がやってくれてるし、 
かわりに?俺の方が収入は多いから、その分家賃とか食費とかは 
多めに払って外食とか行くときは俺が出したりしてた
a
大きく何かが変わってはいないんだけど 
「お小遣い」として決めてる額はお互い同額の三万のはずなのに 
嫁は毎月美容室に行き、月数回女子会をし、
コートまで買ったりしてて
どう少な目に見積もっても三万以上使ってる 
先日見たことないコートを買ってきて、嬉しそうに見せてくるから
本当に貯金できてんのか聞いたら、ちょいちょい親に金出してもらってたことが発覚
携帯代は親持ち、実家(近い)に帰った時に親に美容室代出してもらい
一緒に買い物に行くとコートやバッグなど、数万するものもたまに買ってもらうのだと

2人の将来のために貯金しようってお小遣い制にしてるのに
実質嫁が自分のために使える金は俺の倍近いってわかって
お小遣い制がすごくイヤになってしまった
俺が仕事大変な分、家事を頑張ってくれてるんだから
俺が多く稼いでたとしてもお小遣いは同額で当然!って思ってたのに
俺は自分一人で使える額より減るのに
嫁は自分で稼ぐ額よりも多く金もらって
さらにその上金貰えるんだよ…って不満しかない

自立してんのに親に金出させるなよって思うし
もし親に金出させるにしても、それは家や車とか、
2人の生活のための金じゃないと公平じゃなくない?って考えてしまう

もう今後親に金は出させないようにするか
もしそれでも出してもらうんなら嫁の小遣いを減らせと言いたいんだけど
これって心狭すぎ?どうしたらいいんですかね

854: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 02:26:01.20 0
小遣い制にする前から嫁は親に依存してたの?
それとも小遣い制になって自由に使える金がなくなったから
親にねだるようになったの?

856: 853 2018/01/03(水) 02:37:34.97 0
>>854 
前からですね。結婚どころかつき合ってた頃からずっとです 

855: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 02:26:09.27 0
あなたにとってはどれが理想?
①私たちは夫婦として独立したので、もう親の世話にはならないわ
②私は親から支援もあるんだから、お小遣いは少なくてもいいわ
③私は親から支援もあるんだから、あなたのお小遣いを増やして
④私は親から支援もあるんだから、私のお小遣いを減らした分、あなたのお小遣いを増やして

本音で

856: 853 2018/01/03(水) 02:37:34.97 0
>>855
1が圧倒的理想。次点で2か4ですね
3は貯金額を減らすことになるので無しです

古い考えかもしれませんが、そもそもいい年こいて
親にアレコレ買ってもらうのが大人としてどうなの?ってのが一番の不満です
その次が、夫婦は苦楽を共にするものだと思っているので
どちらかだけがいい思いをするとか、逆に我慢をするとか、
そういうのが凄くイヤなんです

857: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 03:08:15.42 0
難しいところだけど、
苦楽を共にすべきだからどちらかが我慢してどちらかが楽をするのがイヤ
っていうのは他の面ではどうなの?って思う

共働きだけど家事は7:3、奥さんは定時だからっていう理由だけど、
そこには納得してるの?
そこが話し合えてる夫婦なら親からの援助の件もよく話し合えば解決出来ると思う

親からの援助がありかなしかなんて正解はないよ
別にお互いが納得してればどっちでも責められることではない
白か黒かではなく納得できる着地点を探したら?

862: 853 2018/01/03(水) 03:48:42.41 0
>>857
定時だから、だけじゃないですよ
イヤな言い方かもしれませんが、加えて稼ぎが少ないからです
私は家庭に家事で貢献があまりできない分、嫁より多くのお金を入れる
嫁は家庭にお金であまり貢献できない分、より多くの家事をする
基本的にはこんな考えです
もちろん私が早く帰れたとき、嫁が体調悪いときなどは私が多く家事することもありますけどね

納得はしているつもりです。お互い譲り合って尊重しています
少なくとも私は嫁に対して「俺も家事してんだからもっと稼げよ」
あるいは「俺はお前より稼いでるんだからもっと家事しろよ」と思ったことはないですし
嫁も私に対して同様のことを思ったことはほとんどないと信じています

それだけに、今回2人の助け合い、譲り合いの輪の全くの外側、
努力に依らない収入?が嫁にのみあったことが不満なんです
お互い同じくらい大変で、同じくらいの見返りで生活してると思っていたのに…
今までは仕事が大変でも
「だけど嫁だって家事を頑張ってくれてる。嫁の家事という仕事の給与を俺が払うんだ」
って思えましたし、家事が面倒でも
「時間は違えど嫁も一緒。俺は洗濯だけでも、嫁は掃除も飯もやってるんだ」
って思えてたんです。でも最近は
「大変さは嫁も一緒。なのに嫁は実質俺の倍の小遣いがあるんだよなぁ…」
って考えてしまうんです

858: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 03:12:51.67 0
前からってことは奥さんに悪気は無いんだろうけど
自分の収入レベルに合った生活ってのをしたことが無いんだろうね
そういう人間は自覚無い分辛いぞ

863: 853 2018/01/03(水) 03:57:15.28 0
>>858
そうなんですよね。親に頼ってるって自覚が薄いんです
今までもたまに「親に買ってもらった」みたいな話が出るたびに
あんまり親に金を出させるのは感心しないぞと言っていたのですが
キョトン顔でぜんぜん響いてる感が無かったんです

859: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 03:33:47.88 0
分からなくはないけど色んな親子関係があるからなぁ
他の人もいうように正解なんてないから話し合うしかないと思う

860: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 03:35:44.21 0
ただ、俺だけ我慢してるのはズルイ!っていうのは器が小さい感じがするから、
独立したんだから俺たちだけでやっていきたいって方向で話した方がいいと思うよ

864: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 04:00:44.01 0
それを奥さんに言って話し合うべき
自分の考えはこうだからこうして欲しいわかって欲しい
っていう話し合い前提の切り込みなら奥さんもちゃんと話を聞いてくれそう
ただ奥さんが親御さんからお小遣いを貰っていることが悪だ!と言うのはやめとけってこと

あなたにあなたの理想の家族像夫婦像があるように奥さんにも今までの家族像があるはずだから、
2人で新しいルールを作ることを提案するのはいいんじゃないかな
ただ858の言ってることって結構真理だと思うから覚悟して話し合えればいいね

865: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 04:06:02.36 0
今まで毎月美容室行って
新しい服も買って、ってオシャレして
女子会だって楽しんでた女が
いきなり美容室行けない、服も買えない
友達と満足に遊びに行けない
って生活できると思う?

人生の中でほんの一時期でも金に困った期間があればいいけど
下手したら結婚して貧しくなったって感じるぞ
旦那を甲斐性なしと罵る毒嫁の誕生だわ

866: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 04:31:57.82 0
今の援助は数千円~数万だろうが、
先々持ち家のための土地とか頭金の援助申し出が嫁親からあったら断んの?
夫婦共有財産だからって事でホイホイ受けんの?
その場合奥さんの名義になったりするのはいいの?

878: 853 2018/01/03(水) 10:06:13.22 0
最初に書いたとおり、土地は2人の生活に関わるものなので受け取るかもしれません。
もちろんまずは断りますけどね

例えば同席した食事代だとか、誕生日プレゼントだとか
そういうのをもらうことまで文句を言うつもりはないです
ただ、親からの支援に依存して生活しているのが凄くイヤなんです
仮に親が死んでしまったら、嫁はもう今と同じ生活レベルを保てなくなるんです
>>865に書かれてる通りです

嫁は仕事も家事も十分頑張ってくれています
でも、家事も仕事も頑張って三万のお小遣い+親からの数万分の支援
だからこそ頑張れてるのだと思うと、三万だけでは今の生活に不満が出ると思います
もちろん、同じ苦労をしてる私は三万しかもらえないのに…と
私まで不満に思えてしまうんです

867: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 04:43:10.63 0
奥さんには奥さんの言い分があるだろうし、
その上で妥協点見つけるしかないだろうね

870: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 06:18:39.20 0
実家義実家問題に関してはあんまり口を出さない方がいい気がするな

結局>>862の感情って僻みとちっちゃなプライドの問題であって
嫁さん自身の問題じゃないんだよね
これが、自分たちに子供ができて嫁実家が服買ってくれるとなったら
「俺様の子供だから俺様が買うから断れ」と言えるのだろうか
逆に、862実家が何か援助してくれるとなったら断れるのか
援助してくれるのが親じゃなく、祖父母だったら?
嫁が結婚前に蓄財してて、不労所得があったら?

お互いに環境が異なる人が結婚してるんだから、そういうのは受け入れていかないとね
逆に小遣いが不満なら、それはそれで夫婦間で解決する

882: 853 2018/01/03(水) 10:13:59.59 0
>>870
僻みとちっちゃなプライド
まさにその通りです

重複しますが、子供の金ということなら
もちろん一旦は断りますが、先方がどうしてもと言うなら受け取りますよ
夫婦2人の費用ですし、孫にお金を払いたいのは理解できますから
私個人に対しての援助は今までもこれからもすべて断っています
食事代も出させません。嫁は女なのでそこまで徹底しろとは言いませんが

871: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 08:31:09.01 0
これ逆に親の立場からしたら娘(息子)に服を買ってやったり
ご飯食べさせてたまにちょっといいものを誕生日なんて理由つけて買ってるやるのって
子供可愛さであって差別ではないじゃん?
幾つになっても自分の子供は可愛いものだもの

結婚して別戸籍になったからって他人じゃないんだし
嫁の小遣いが多いんじゃない、優しい親に育てられた嫁なだけだよ
嫁が自分より恵まれてるのが許せない器が小さいだけじゃん

887: 853 2018/01/03(水) 10:26:19.07 0
>>871
たまに。ちょっと。ならここまで不満には思いませんよ
今まではまさにたまに、ちょっと。だと思っていたんです
額の高低はあれど、毎月ですよ
これはもう仕送り、収入のレベルじゃないかと思います

誕生日に高いもん買ってもらうのに不満なんてありませんよ
でも、嫁の場合普段の生活に食い込んでしまってるじゃないですか

私たち夫婦が、普通に貯金しようと思うとお互いお小遣い三万円しか使えない
数万のモノはおいそれと手に入らないはずなんです
毎月美容室に行きたかったら服は買えないし
服を買いたかったら化粧品は買えません

873: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 08:43:23.81 0
貰えるものは貰っておいたほうがいいよ
他に誰がくれるの?
しかも奥さんの親で奥さんがうまくお礼を言って、
あげた分尽くさんか!とか言うわけじゃないんでしょ?
神様じゃん

あなた自身に旨味がないと思うのだろうけど、
奥さんは甘える事に罪悪感のない価値観で生きてきたんだよ
私も甘えることに抵抗あって主人が無かった側だけど、
道行く人が頭下げて500円でもくれるのかと言われて納得した
裕福なら節税のために使う場合もあるし、まぁ、話し合いなさい

890: 853 2018/01/03(水) 10:35:40.08 0
>>873
納得できたんですか?
2人の生活のお金ならまだギリ許せます
例えば米を送ってきてくれるとか、子供用品とか
施しを受けるのに抵抗はありますが、

あなたは家事や仕事をご主人と同じように頑張っているのに
あなたは欲しいモノも我慢してご主人は我慢せずに買ってもらうんですよ?
それで苦楽一緒で対等って思えます?
苦は一緒でもお前だけ楽が多いやんけ…って思いませんか?

私の器がやはり小さすぎるんですかね

876: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 09:44:29.22 0
金の無心してるわけでもなく親がよかれと思って援助してるなら仕方ないかも
でもいざ援助なくなったときに金銭感覚変えられるのか心配だな
親だって老後貯金必要なんだし徐々に援助減らして貰えばいいね

894: 853 2018/01/03(水) 10:41:07.21 0
>>876
そんな感じです
嫁実家は裕福で暖かい家庭なので
娘がかわいいから、嫁いで寂しい分
月に1~2回帰ってきたときにいろいろ買ってやりたい
って気持ちなんだと思います

それ自体はいいんですが、頻度と額が…
明らかに本来の私たち夫婦の生活レベルを超えてますよ

877: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 09:57:03.35 0
自分の娘がこんな男と結婚したら悲しいなあ。
稼ぎがイマイチで、娘もフルで働いているのに、
親が娘かわいさにちょっとあげるのにギャーギャー。
気がつかないふりしていたらいいのに。

ちなみに年収どのくらい?

881: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:12:12.13 0
>>877 
結局それ 
甲斐性なしほど器小さい

896: 853 2018/01/03(水) 10:42:39.01 0
>>877
ちょっと、ではないからギャーギャー言ってるつもりです
今まではちょっと、だと思っていたので強く言いませんでした

年収は私500万前後(ボーナス次第)、嫁250くらいです

879: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:09:54.92 0
>もちろん、同じ苦労をしてる私は三万しかもらえないのに…と
>私まで不満に思えてしまうんです


お前の本音はこれだけだよ
それをみっともないから認めたくないからダラダラこじつけてるだけ
まずはズルいと思ってる感情を自覚しろ

900: 853 2018/01/03(水) 10:45:58.02 0
>>879
最初から書いてる通り、自覚してますよ
そもそも自立してるのにもらうのがイヤ
私は苦労して三万なのに、嫁は苦労して六万なのが不満です

880: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:10:30.44 0
何でもかんでも下の基準に合わせていくと荒むよ

888: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:28:29.84 0
要するに、>>853が今までちゃんと相応の貯金してこなかったから
奥様の管理で小遣い制になったんでしょう?
奥様はちゃんと貯金しているってあんたはどうだったのか書いていないけど。

それで、収入相応の小遣いになって、
ひもじくてヒステリー起こしてわけのわからん屁理屈言っているだけでしょ?
奥様とその御両親が気の毒すぎる。

902: 853 2018/01/03(水) 10:48:35.55 0
>>888
違いますよ。2人とも貯金はしっかりしてました
単に別々に貯金していると、家庭としていくら貯金があるのか?
いくら支出してるのか?が不透明になるのでお小遣いにしようとなっただけです
今回の件は単なるきっかけです
私も嫁も、使える金は増えても減ってもいません

889: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:29:55.61 0
旦那の稼ぎが悪いから働いてやってるのに、なぜこうも文句ばかり言うんだろう
結局は、嫁だけずるーい、という子供っぽい感情

895: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:42:03.88 0
なんか、発達障害とかかすってそうだね。
奥さん気の毒すぎる。
子供ができないうちに別れたほうが人生開けるかもね。

901: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:46:58.22 0
500じゃあフルで働かないとやってられないね、
奥さんこんなモラハラ甲斐性なしとは別れた方が幸せになれそう。

897: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:42:58.82 0
月1~2回…多すぎるよ

903: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:51:20.62 0
奥さんの親は自分の娘の生活レベルが目に見えて落ちたのを見るのが辛いんだよ。

905: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:52:23.15 0
裕福な親なら、娘が結婚したのにフルで働き続けて、
小遣い3万の生活してるのを見るのは辛いと思う

結婚するとき反対されてそうだね、この人

907: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 10:52:55.42 0
うちは>>853とまさに逆で
旦那がゴルフクラブとか数万単位の小遣い貰ってて凄く嫌だったから気持ちはよくわかる
自分まで借りを作ってる気がしたし何より一家を構えた大人というより
義父母の子供のままの部分が大き過ぎな気がして嫌悪感があった
だからけっこう根気強く自分の気持ちを訴えたよ

旦那は納得できないようだったけど、
私の気持ちはわかってくれてあからさまな援助は受けなくなった
年取ってきたらどうでも良くなってきたけど
853もちゃんと話し合ったらいいと思うよ

914: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 11:02:10.93 0
何か853が叩かれる流れだけど、853の気持ちはわかるよ
でもその考えを正当化させるのは難しいと思う

少なくとも俺は奥さんがやってることが悪いとは思わないし、
かといって853が言ってることが間違ってるとも思わない
生活環境の相違の範囲内だな

916: 853 2018/01/03(水) 11:03:46.79 0
本当に同意見です
嫁の場合はまだしも、旦那さんだとよりモヤモヤしたことでしょう
多少はご理解いただけたようで、よかったです

919: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 11:06:29.03 0
旦那が親から援助されるのとは話が違うでしょ
そもそもあなたがしっかり収入があればこんなことにはならなかった

嫁親から援助が必要ないくらいには稼ぐべき

925: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 11:16:20.53 0
世帯年収750万でしょ 
必要ないよ。裕福とは言えないけど十分生活できる。貯金もできる

928: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 11:18:28.41 0
>>925 
奥さんがフルで働いてやっとその額だよ 
これを甲斐性なしと呼ばずなんと呼ぶの 
子供できたらどうするの 

実家に帰ってもらって、送金していた方がマシなレベル

922: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 11:10:52.04 0
甲斐性なしってすごい言葉だよねぇ
差別用語に近いものを感じる
うちの夫は>>853よりも収入少ないけど、そんなこと微塵も思えないわ…

たしかに一馬力では生活できないから私もフルで働いてるけどね
その辺の支え合いをしてこその夫婦だと思う
甲斐性なしと叫んでるのは、夫に支えて貰うだけの夫婦関係破綻している人なんだろうな

932: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 11:31:22.91 0
>>853が叩かれているのは、
決して多くない収入を棚に上げて、妻をおかしいですよね?と言ってるところだよ
妻に対して、俺の稼ぎが少ないせいで働き続けなきゃならなくてごめん、
と歩み寄ってみたら?

その上で、もう少し頑張るようにするから、自分たちだけで暮らしていけるようにしよう、
と提案する

933: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 11:35:39.55 0
ズルいと感じるのは感情であって理屈ではないと理解してないだろ?
援助を受けるのも突っぱねるのも自由だが、相手の行動を制限するのは暴力だ
気に食わないなら離婚しろ出来ないなら我慢しろ

935: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 11:40:54.19 0
俺は残業やって500万稼いでいるドヤア
家事は頼んだぞ!
実家からの支援はダメだ。嫁ばっかし美味しいだろ~が!

939: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 12:20:47.64 0
独立したいとか散々言ってたのに、
二人への支援は受け取るとか言ってて器の小ささが露呈したな

954: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 13:17:20.47 0
やっぱ専業ってクズだわ

ロクに社会に出た経験もなく、
サラリーマンとして都心の会社で働く苦労も知らんのに文句タラタラ

959: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 13:58:20.61 0
旦那の方が稼ぎがいいのに甲斐性無しってすごい事言うやつがいるね

このスレでもそうだけど女って助けてもらうことの敷居が低すぎる
助けてもらえば借りができるしそれが当たり前になれば心の片隅に甘えが生まれる
そんな意識だからいつまでたっても経済力がつかないし男依存から脱却できない
いい歳した大人ならいい加減、与える側にまわれよ

961: 名無しさん@HOME 2018/01/03(水) 14:06:43.42 0
>>959
一馬力で妻子を養えないとどうしてもそう思ってしまうよ

まぁ、現実的に今は低年収が増えてるから
500万でもいい方だと思わないと生きていけないんだろうけどね
引用元:http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/live/1513622542/
aa

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:42:18.221 ID:Y6r7MriOM
金がなさすぎて牛乳パックやペットボトルを切って小物入れにしてる 
こんな国滅びろ

a
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:06:24.928 ID:ioTNY12Qd
生ポの申請理由は何ですか?

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:22:34.528 ID:Y6r7MriOM
>>82 
貯蓄がないため 
職がないため 
俺は一人暮らししてから申請したけどな 

アホケースワーカーが水際作戦で一人暮らしじゃないとできないって嘘ついたから 
本当は親が扶養外すって宣言した時点で
引っ越し代とかも出してもらえるらしい騙された許さねえ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:43:28.352 ID:CM/VVThG0
月の支出の内訳出せや

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:46:14.274 ID:Y6r7MriOM
>>3 
支給120000 
食費50000 
家賃40000 
通信費10000 
光熱費10000 
雑費10000 
合計120000

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:43:16.907 ID:VeYfFK/Wr
牛乳買うなんて贅沢すんな

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:45:36.720 ID:69t1+dSD0
新聞紙を折って箱作れよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:47:05.360 ID:1N/EJFF/d
食費5万は使いすぎだろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:47:16.596 ID:U8Gvmr5p0
食費に突っ込まれ待ちバレバレ
ナマポ批判したいんか?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:48:08.675 ID:Y6r7MriOM
>>16
飲み物とかも買うから
水道水飲んで生活しろってか?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:49:08.838 ID:xmTW7PLf0
お茶作ればよくね?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:50:08.083 ID:UbKjZhpB0
スーパーに初期費用数百円でその後無料で汲めるミネラルウォーターとかあるだろ 
お茶やジュースや酒は論外だぞグズ人間

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:47:56.156 ID:ve0EumLrp
自炊しろやカスの分際で

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:51:57.767 ID:Y6r7MriOM
>>20
自炊したってそんくらいいくわ
可笑しかったりまともに料理したら肉とか野菜とか高いし三食全部同じ飯になるし

食費かけないやつは米ばっかとかカップラーメンとか牛丼とかだろ?
成人男性で50000なんて安い部類だが?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:55:12.286 ID:UbKjZhpB0
米とかカップラーメンとか牛丼とかで十分だろ 
ナマポの分際で野菜とかバカなの? 
道草でも食ってろ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:01:44.966 ID:CM/VVThG0
引用元:http://www.univcoop.or.jp/press/life/report.html 

いちばん飯食うであろう男子大学生の月あたりの食費の平均が24480円だぞ 
もっと食費を無理なく削れるのは確定的に明らかなので食費の内訳を出せ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:03:01.924 ID:Y6r7MriOM
>>67 
ヒント 俺の体重は80キロ 
そこらへんのもやし学生と一緒にすんな

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:04:24.567 ID:oHms70zBa
じゃあ暫く食わなくて大丈夫だな 
その腹の脂消費しつくしてからご飯食べてね

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:04:32.362 ID:IK6+GdGY0
太るのは不摂生か食生活のバランスが悪いだけ 
食生活の内訳を出してね

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:13:11.941 ID:Y6r7MriOM
>>76 
弁当400*3+飲み物200+おかし300=1700*30=51000

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:16:34.083 ID:z7UQUZCP0
おかし!?????????? 

あのさぁ・・・

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:15:59.537 ID:oHms70zBa
飲み物…水道水にしろ嫌ならTバック買ってお茶飲めお茶 
お菓子…食うな

240: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:45:08.291 ID:Y6r7MriOM
>>114 
お茶とか夏はいいけど冬はまずいだけだろ 
ちょっとは考えろよ

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:16:58.216 ID:DCtpgM/I0
飲み物は生協かスーパーでミネラルウォーター六本入りにしろよ 
自炊の方が美味いって。弁当とか贅沢すぎ。 
ささみ、胸肉、魚類、レタスサラダで一日三食500円以下で収まるわ。 
たまにちょっと贅沢したけりゃニュージーランド産のステーキでも買って食べてろ。

257: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:48:29.866 ID:Y6r7MriOM
>>119 
俺は大会前のボディービルダーか 
あるいは試合前のボクサーか?なんでそんな節制しないといけないんだよふざけんな

425: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:43:48.080 ID:JexrQlZyd
菓子に1日300飲み物に200も使ってんじゃねーよ 
菓子は1日ひとつ 
飲み物は茶沸かすかコーヒー入れろ

598: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 11:42:36.803 ID:Y6r7MriOM
>>425 
ジュースはどうすんの? 
ミキサーでバナナジュースでも作れってか?俺には人権がないのか?

704: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 13:02:50.909 ID:JexrQlZyd
食費30000に抑えれば毎月20000貯金できるじゃん 
現状でできる事もしないで文句だけ言うとか馬鹿にも程がある

705: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 13:03:32.135 ID:IoL2k9tsa
>>704 
1日千円以下でなにが買えるんだろう…(´・ω・`)

719: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 13:09:50.413 ID:JexrQlZyd
>>705 
朝:食パンにコーヒーや牛乳…40円くらい 
昼:ラーメンやパスタ、ご飯に1品等…50~300円 
夕方:おやつを楽しむ…100円 
夜:普通に食べる、半額で節約する、たまには外食も…400~800円 

>>1は不平不満ばかりで工夫すらしていない
622: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 12:03:48.392 ID:r84Hs462x
朝だけでもパンにしたら? 
プライベートブランドの食パンなら1斤80円ぐらいだろ 
4枚切り2枚でも40円だし

626: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 12:07:16.270 ID:r84Hs462x
自炊できないとしても米ぐらいは炊けるやろ 
1合で50円程度(10kg3000円)で惣菜はスーパーで閉店2時間前くらいに行けば半額だし 
コロッケとかなら1個30円だし...

199: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:36:03.275 ID:DCtpgM/I0
いや食べ物くらい自炊で美味いもの十分に食べれるって。 
俺も低給料で暮らしとるが、お菓子とかジュースとか酒とか俺は食べたいけど時々にしてるぞ。 
それに毎日使ってたら金がなくなるし太るだけやん。 
貯金する気ある?

414: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:40:27.066 ID:Y6r7MriOM
>>199 
気づいてくれ 
高い値段の食べ物食えるから贅沢してるのではなく 
むしろ退屈な生活のなかで唯一の娯楽が食べ物なんだと 
そういう意味では刑務所みたいなもんだ

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:59:32.043 ID:FU/ctZz+0
通信費高過ぎ3000円以下にしろよ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:01:46.023 ID:Y6r7MriOM
>>59 
ネットやるな電話するなってか?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:03:28.148 ID:FU/ctZz+0
格安SIMでいいだろ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:06:27.939 ID:DCtpgM/I0
我が家は通信費wifi環境4000円+格安simで五千円やぞ 
職なしならもっと賢く使えよ

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:10:54.436 ID:Y6r7MriOM
>>83 
解約料とか契約料とかでなんだかんだぼったくられるじゃん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:51:24.422 ID:xmTW7PLf0
まぁ大学時代仕送り12万だったけどキツキツだったな
バイトしたわ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:55:58.144 ID:Y6r7MriOM
>>33
ほらみんなみてみろ
普通のやつはカツカツなんだよ
120000あれば十分とかいってるやつ正気か
ホームレスよりマシ程度の生活水準だぞ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:55:59.925 ID:angz/jhp0
no title

no title

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:58:44.579 ID:Y6r7MriOM
>>46
日本は現金ばらまくかわりに行政サービスがないんだろ
家電とかも全部保護費でまかなえって国だから

263: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:49:59.570 ID:53D38rKap
ヨーロッパに行くといいよ 
身体障害者でも寒空の下でコジキやってるから 
日本なら住居と生活費出るのにね

597: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 11:41:33.186 ID:angz/jhp0
ナマポ支給額は家賃別で3万で十分 
海外の例を見ても明白 

それで生きられないのは努力不足

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:49:58.881 ID:taCRjmNj0
国民年金で貰えるの6万6千円なんだぜ 
倍も貰えるなんて何かがおかしくね?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:57:52.466 ID:angz/jhp0
日本は支給額が高すぎる
支給額を半分にしてその分捕捉率を上げるべき
あと食べ物は現物支給で

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:04:37.960 ID:DCtpgM/I0
実際身体障害者や統合失調症とかまともに働けないからね。 
軽度なら就労支援で障害者枠で働けるけど 
本当に働けない日本人は仕方ないんじゃないかね

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:15:52.942 ID:Y6r7MriOM
>>77 
ほらやっとまともなやつきた 
お前らもこいつを見習え 
お前らさっきから人権無視の暴論ばっかでインテリジェンスのかけらもない

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 07:58:32.975 ID:xmTW7PLf0
働けないなら働けないでいいけど 
一方的にもらってる分際で文句言われてもな

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:01:23.697 ID:Y6r7MriOM
>>56 
もらってるんじゃねえんだよ 
もらうしかないんだ 
貰わずに生活できるならとっくにしてるわ

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:10:45.722 ID:DCtpgM/I0
家賃以外の金80000円
食費2~30000
通信費5000
光熱費10000
雑費5000
として家具類壊れたときのために貯金分の2万5000残るやんけ、使いすぎだろ

184: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:32:39.466 ID:Y6r7MriOM
>>97
お前俺に銭金みたいな生活しろってか?
ただでさえ豚箱みたいな1kアパートにぶちこまれてストレスたまってんのに
食べ物すら贅沢許されねえのかよ

人の気持ちを考えろって学校で習わなかったのか?

191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:34:33.959 ID:iEV0bVljp
どうせ生活保護だし、ま、いっか 
こんな考えというか思考放棄みてーになってるんじゃねーの? 

どうすれば切り詰められるかとかここを我慢しようとか 
そういうのないだろ

398: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:35:00.055 ID:Y6r7MriOM
>>191 
切り詰めすぎると人間の精神はぶっ壊れるんだってわかってくれ

197: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:35:49.288 ID:oSGaeesTp
贅沢言い過ぎなんだよなぁ

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:12:27.968 ID:MLU/sNzp0
全寮制の相部屋で3食提供し医療費無料にして雑費は専用カードにすりゃ
不正需給者の9割は働きだしてガチなホームレスも救えて良いと思うわ
申請時点で住居がないと通らないってのもおかしい

206: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:37:37.001 ID:Y6r7MriOM
>>104
相部屋とかどこの刑務所だよ
俺はなんか犯罪したんか?

214: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:39:42.786 ID:MLU/sNzp0
相部屋のどこが刑務所なんだよ 
大手の社員で相部屋の社宅マンションなんていくらでもあるし 
喜んで暮らしてるわ

429: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:44:17.753 ID:Y6r7MriOM
>>214 
高校野球部の寮かよ 
なんで大人になってそんなプライバシーの欠片もない生活しなきゃいけないんだよ 
俺は何か罪を犯したのか?

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:12:49.827 ID:7VTDeZhZd
批判はしないけど同じく汗水たらしてやっと12万稼ぐ人たちは
そこから税金保険年金かかってもっとカツカツでやってるわけだけど
それはどう考えてるかだけ聞かせて

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:19:11.870 ID:Y6r7MriOM
>>105
120000にかかる所得税なんて消費税より低いわアホ
年金は任意だろ払ってるやつがアホ

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:19:18.488 ID:MLU/sNzp0
年金、健康保険、住民税、すべて免除だから
最低賃金でフルタイム働いてる アルバイト君より貰ってるよ

286: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:57:09.790 ID:Y6r7MriOM
>>132 
あとここだけの話 
ナマポはNHK受信料も免除だから

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:20:55.558 ID:iCE8MqrK0
税金医療費交通費免除なら実質20万くらい貰ってるのと同じだよな

298: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:01:21.590 ID:Y6r7MriOM
>>138 
若年層の医療費なんて精神科病院くらいしかねえだろ 

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:18:25.993 ID:xmTW7PLf0
まぁ一生12万って考えたらクソかわいそうじゃねw

267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:52:48.296 ID:Y6r7MriOM
>>126
しかも今年5%減らされたからな
もう底辺はしねっていってるようなもん

経済が20年成長してないなら税金で食ってる公務員とナマポは給料減るはずなのに
なぜか公務員だけは上がっている
もう日本は世紀末だ、完全に終わった、オワコン国家ってやつだ。
富の再分配が正常になされてないんだ。

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:20:45.807 ID:gX4A+H3n0
働かないなら生きてる意味ないからさっさと死ね

305: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:02:32.430 ID:MLU/sNzp0
5%減ったと騒いでるが 
自治体別で医療費は別にしても 
最低賃金のフルタイム以下の総支給額にしないと無能な不正需給は働こうと考えないだろ

379: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:28:04.909 ID:uuakHlIp0
働きなさい。 
働かないなら無人島に行って自給自足するか、 
プライド捨てて物乞いしなさい。

565: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 11:19:20.417 ID:Y6r7MriOM
>>379 
その前にこの腐った社会をぶっ壊さないといけない 
それが俺の使命だ

382: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:29:02.800 ID:xmTW7PLf0
暮らせるならそれ以上は本人の選択だからな 
最低限が保証されてるだけいい国だよほんと

394: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:34:17.552 ID:uuakHlIp0
働きなさい、さもなくば死になさい。 
日本語が理解できるなら何処でも働ける。 
四肢欠損している乙武なんか金稼ぐだけで満足せず、不倫も楽しんでる。 

精神疾患も卑怯な言い訳だ。 
実際に健全な精神もっている人なんてそうはいない。 
皆んな歯を食いしばって仕事に行ってる。

348: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:16:20.621 ID:Rd98Q2wH0
なんでこんなカスがのうのうと生きてるのか不思議でならん 
ネット使えるんならプログラミングやるなり稼ぎようはいくらでもあるだろうに

350: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:17:12.903 ID:xmTW7PLf0
節約とか稼ぐとかの頭があればこんな底辺にはいないだろうし 
仕方ないな

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:21:58.250 ID:xmTW7PLf0
それでも一生年収150万だぞ
どんだけ底辺な一生だよ

319: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:06:18.809 ID:Y6r7MriOM
>>141
そうだよ
だからつらいっていってんじゃん
一生この生活が続くんだぞ
そらお菓子くらい買うだろうよ

つかお菓が贅沢ってどんな国だよ
幼稚園児でも食うだろお菓子なんて
お前らのレス見てると悲しくなるわ

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:22:17.559 ID:z7UQUZCP0
俺たちの方が辛いわ
こんなゴミに金払っていると思うとさ

166: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:27:13.283 ID:BYxK0eaiM
年収600万の俺でも茶わかして飲んてるつっーのに
これだからナマポは

256: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:47:41.645 ID:b5mW3igv0
ブラック企業社会に騙されてる

オレもそうだったから苦しみは解るし
富裕層は空前の好景気なんだから下に富の再分配しろよと思う

304: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:01:58.545 ID:rXV2sbVY0
どうしても働けない人は守ってあげないといけない
でも問題が2つある
1つは、明らかに働ける人が生活保護をもらっているということ
もう一つは、最低時給で働いている人よりもはるかに多くもらっているということ

この2つは早く改善しないといけない
そうすれば生活保護受給者に対する差別や批判もなくなると思う

514: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:48:43.067 ID:Y6r7MriOM
>>304
最低時給で生活してるやつはナマポ貰えるって
ナマポより給料低いやつはみんなもらえる

変な意地はってねえでもらいにいけよ
ぶっちゃけバイト奴隷なんて一年後には失業からのナマポコースだからな?
自分だけそうならないと思うなよ?

433: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:46:54.959 ID:JexrQlZyd
金たたで貰っといて贅沢言うな
文句あるなら受給蹴って山で一人で好きなように生きろ

615: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 11:55:41.972 ID:Y6r7MriOM
>>433
山とか島とかふざけんなよ

労働目的で生んでおいて出来損ないだったら捨てるのかよ
人間は家電製品じゃねえんだ
壊れたらぽい捨てなんかできない
だからこそ人生というものを真面目に考えないといけないんだ

世間体ばかり気にしてポンポンアホみたいに生むから犠牲者がなくならないんだ、
こんな世の中は亡びろ今すぐな!

440: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:50:31.455 ID:6SQ/vnv/0
家賃 18000円
食費 8000円
水道光熱費 5000円
通信費 5000円
雑費 5000円
計 41000円

ストレスなく健康で文化的な生活出来てるわ
人間ドック引っかかったことない
生活保護12万は贅沢、富豪

450: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 09:57:36.275 ID:2rZKG/emd
>>440
食費8000円は安すぎね?

454: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:01:30.485 ID:6SQ/vnv/0
>>450
全部自炊すれば余裕
6000円でも生きていける

ポイントはコンビニを使わない、酒飲まない、外食しない、
セールでまとめ買いを心掛けることかな

627: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 12:10:06.201 ID:Y6r7MriOM
>>454
それって要は定価の商品買ったら生きていけないってことじゃん
狂ってる、やっぱこの国に人権はないんだ

再確認した

457: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:04:33.937 ID:7lfgxaYUd
外の生活に飽きたら刑務所いけば?
生活レベル同じだろ

504: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:42:09.066 ID:EbJq3fVd0
最低限度の文化的生活を人並みの生活と勘違いすんなよな
人並み未満で当たり前だ

670: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 12:40:12.104 ID:Y6r7MriOM
>>504
半額の鮭弁しかくえなくてなにが文化的な生活だ
笑わせんな

510: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:47:22.421 ID:xmTW7PLf0
屋根があるとこに暮らせて餓死しない程度が基本的人権だからなー
そこアピールするならもうちょい減らす?

673: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 12:44:40.672 ID:Y6r7MriOM
>>510
そんな人権ならいらない

222: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:41:48.063 ID:y69Ri1mrr
生活保護なんてあと2万は下げてもいいだろな 
カスしかいないから早く無くして欲しいわこんな事

231: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 08:43:58.349 ID:EbJq3fVd0
とりあえずあと三万は下げても大丈夫だな 
ナマポが上から目線でいる間は問題ない 
本気で泣いてすりよってくるくらいの金額がちょうどいい

459: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:08:46.494 ID:Y6r7MriOM
>>231 
支配欲求丸だしでひくわ 
そんな低腰できてほしいならもっと保護費あげろやカス 

551: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 11:13:15.080 ID:JPC+X9JR0
大体仕事を選べてる時点で厚かましいんだよ。 
支給から1年後にまだ職に就いてなかったら強制でマグロ漁船にでも乗せちまえばいい。 
使えなかったら海に捨ててこれるだろ。

554: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 11:14:17.543 ID:xmTW7PLf0
>>551 
最近だとカニ漁がいいみたいよ

511: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:47:59.832 ID:M6+kOvze0
俺は公務員で朝6時半に家を出て夜8時に帰ってくる生活してるが手取り18万だからな
働かずにただ遊んでるだけで税金医療費免除の生ポが月の収入12万ってことに憤りを覚えるわ

515: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:49:57.133 ID:C96JXASq0
底辺ほど無駄遣い激しいよね

524: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/06(土) 10:55:46.546 ID:JPC+X9JR0
生活保護を支給されるやつには
生活のしかた教えるの義務にしろよ
引用元:http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1515192138/
aa

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852: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)15:05:17 ID:Eef
勤め先のHPに、社員全員の顔写真と大まかな住所諸々が載るらしい。

言い出しっぺの役職達は既に載ってるけど、
『写真 氏名 入社〇年目 〇県〇市出身 〇県〇市〇町在住 一言メッセージ』
みたいな仕上がりだった。
a
個人情報駄々洩れじゃないですかと言ったら、
「うちの業界は相手に安心感と信頼感を持ってもらうことが第一。
こういうスタッフがいるとオープンにすることで雰囲気も伝わるし、
それが後々の仕事にも繋がる。
そもそも、どうせ関係者しか見ないんだから気にしすぎ。今時こういうの増えてるでしょ」
だって。
ログインして閲覧できるようなものでは勿論無いし、
ざっくりした単語で検索しても結構すぐヒットしてしまうのに。

「集合写真ならいいけどなんで個別の写真と名前と住所まで」
ってスタッフが結構いて、個人情報やら危機管理やら訴えたけど、
「ストーカーなんてできないから(笑)こんな田舎のHP、
わざわざ見る人いないから(笑)自意識過剰だよ(笑)」と大笑いされる。
そりゃまあ美人でも何でもないから
ストーカーはできないだろうけどそういう問題じゃないわー。
似顔絵やら住所省略やら代替案を申し出た人もいるけど却下。

会社の方針なら従うべきだし、合わないなら辞めるしかないよなーと思うけど…
今時はこういうの当たり前なのかなあ。

853: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)15:10:42 ID:vBN
確かにHPでスタッフ紹介してるとこは多いけど、顔写真は嫌だわ…
顔写真だけでも嫌なのに名前と住所もなんて有り得ん

美人とかイケメンとか関係なしに、
不特定多数に自分の情報が知られるって不愉快だと思うよ
悪用しようと思えば何でも悪用できるし

869: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)16:55:11 ID:Eef
>>853
そうなんだよね、不特定多数に個人情報ばらまくってすごく不愉快。
それを自意識過剰だって笑われて話にならない…。

856: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)15:30:42 ID:obc
じっさい、お客さんの評判はどうなのかね

869: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)16:55:11 ID:Eef
>>856
医療福祉関係の仕事なんだけど、別段何の評価を受けるわけでも…という感じ。
全員分載せたら何かしら変わると言い出しっぺ(役職)は思ってるらしいけども。

857: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)15:31:42 ID:5Av
ありえん
自分なら断固拒否する
他に貼り付けられたらずっと残るのに
譲歩して似顔絵、姓か名のみだわ

869: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)16:55:11 ID:Eef
>>857
私も譲歩して苗字と似顔絵かなあ。
本名載せる意味がわからない。
住所晒して親しみ持ってもらうっていうのも理解できない。

858: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)15:43:08 ID:4XC
大手の営業とかなら顔写真・名字・一言メッセージくらいなら見たことあるけど
いくらなんでも住所って法的に問題ありそうでない???
不満に思っている人が何人かいるなら、
一人一人不満を言いに行くんでなくてまとまって行くといいと思うけど・・・。
その時の相談を録音して、もしダメだったら労基に行けばいいと思う。

869: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)16:55:11 ID:Eef
>>858
同期や後輩と抗議しに行ったこともあるけど、
「え?誰もみないでしょ?」って本気で思ってて話にならなかった。

載せていいと思ってるスタッフもいるので余計に
「だって〇〇さんは良いっていってるよ、君たち自意識過剰なんだよ」となって。
断固抗議!→話が通じない→理念に沿えないなら辞めるしかないよね、ってなってるところ。
でもほんと住所載せるって法的にだめだよね…嫌がってるのに。

859: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)15:43:36 ID:fhz
むしろ今時は社員の名前すら公表しないのが普通かと
自分の会社は「○○さんはそちらの会社にお勤めですか?」と聞かれても
答えるなって周知されているなあ

社員の名を語って犯罪や詐欺を犯す人がいるかもしれないですよって感じで
自分が嫌という方向ではなく会社のデメリットを言ってみるとか?
実際住所まで出ると公的文書偽造とかもありえるよ?

869: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)16:55:11 ID:Eef
>>859
内部情報というか、職員の素性を明かすところってそうないよね。
第三者に悪用されるかもしれない点を伝えても「誰も見ないよ」って反応だったけど、
会社のデメリットになりえるって強調したらちょっとは伝わりそう。

860: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)15:57:34 ID:obc
snsで自撮り晒す風潮を「今時」と勘違いしたのかもな

867: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)16:45:36 ID:cyN
>会社の方針なら従うべきだし、合わないなら辞めるしかないよなーと思うけど…
>今時はこういうの当たり前なのかなあ。


少なくとも法の建前からすると、
個人情報をコントロールする権利はその人の人格権であり、
法的保護に値する利益があると考えられています。

会社のHPに個人情報を晒す場合は、個人情報保護法上、
会社は対象者の同意を明示的に取る法的義務があります。
違反した場合は罰則までありますよ。

869: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)16:55:11 ID:Eef
>>867
罰則まで!雇用主の指示に従うよう言われたりもしたけど、
個人情報はあくまでも個人のものですよね。

ここで頂いた意見を参考に、
反対派の人集めてICレコーダー持ってもう一度抗議してみます。
レス下さった方々ありがとう。

873: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)17:00:53 ID:fhz
そこまで頑なに「誰も見ないよ」って主張なら
そもそも発案した人の言うメリットもないのでは…?
誰も見ないHPに個人情報晒したところで誰も見ないのに
誰の安心感と信頼感が増すんだろう…

方針は決まったようなので頑張って

877: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)17:26:17 ID:lc6
これ、30~50代の男性社員なら年頃の娘さんいてもおかしくないし、
「○○会社の部下です」とか言って安心させて…とか、色々考えられるよね
それに「○県○市在住」までならともかく町名まで載せるような会社に、
依頼して自分の個人情報開示するの、むしろ不安なんだけど

社員の個人情報ガバガバな会社で、
自分の個人情報までペロッと漏らされないか不安しかないんだけど

878: 名無しさん@おーぷん 2018/01/06(土)17:41:39 ID:obc
>理念に添えないなら辞めるしかないよね

一部の人間を辞めさせる目的の茶番かもって気がしてきた
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514205973/
aa

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731: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)11:48:22 ID:N8G
同棲してる彼女から、生活費を彼女口座に毎月定額振込む提案をされました
自分の手取りは月平均20万、家賃は12万、彼女が提案してきた額は毎月15万(2人で30万)で
そこから家賃光熱費、生活費に加え、趣味の支払いや交遊費も出すと言っています
貯金もするとのことです

同棲はしてますが婚約はまだで、
今年の年末の入籍を目処にプロポーズ、婚約するつもりでした
結婚式と旅行は2人の意向でナシの予定です
a
まだトライアルで婚約もしてない状態なのに、
3/4もの額を無条件で支払うことに抵抗を感じています
自分は実費折半を主張してましたが、彼女がズボラで家計簿をつけられていない状況です
難色を示したところ激しく抵抗され理詰めでこられてしまいました
どうすれば彼女を説得できるでしょうか

732: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)11:53:49 ID:zBq
まずは家計簿をつけろ。そこからだ。
以外に何があると?

733: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)11:55:22 ID:7nZ
その「ズボラで家計簿もつけられていない彼女」の理詰めとは?
ついでに彼女の収入は?あと分不相応に家賃高いけどなんでそんなに高いの?
家計の他の支出と趣味の支払いや交遊費の必要額と具体の提示額は?

そのへんがお互い甘々だったり明細提示できないでいるくらいなら
早めに切って捨てた方がいいよ

734: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)11:55:29 ID:N8G
補足ですが彼女は給料+不労所得があり自分より自由になるお金は多いです
彼女にとっては15万出してもまだ自分の持分が潤沢にありますが、
自分は月によってはほとんど残らない月もあります
彼女と自分に生活の格差が出る気がしてあまり納得できません

735: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:00:20 ID:zBq
何それ、じゃあ多く収入がある方が多く出すべきとか思ってるわけ?
ではその割合分の家事を多くするつもりがあると考えているということでOK?
結婚しちまえば夫婦のお金になるとか甘い事考えてるの見透かされたんじゃない

736: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:02:06 ID:7nZ
じゃあそれを言えばいいじゃん
まだ結婚も約していないのに俺だけ手持ちの札を減らされていくのは嫌だって
ついでに君と俺とでは経済観念も収入も違うからそのあたりを考慮してくれないかって

ぶっちゃけ違いを見ずに平等ゴリ押し女も自分はどうかと思うねー
いざという時に逃げ場がなくて困るのは金のない方だもん
共同と言いつつ彼女名義の口座指定だったらちょっと嫌だわ

737: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:14:17 ID:N8G
家賃が高いのは
・2人の通勤時間のほぼ半分の地点(都心部)
・彼女の仕事で24時過ぎる場合もあるので終電が遅い場所
・ペットを飼っているのでペット可物件
などが要因です
子供ができても小学生に上がるまでは問題なく住める間取りと立地です

30万の内訳は細かく書きませんが、
自分の趣味の金や保険や将来の貯蓄も含めて堅実なプランではありました
同棲して半年弱ですが、お互いがバラバラに出せる時に出し合っていたため、
どちらがどちらかわからなくなってしまったという言い訳をしています
結婚してからなら納得感できるのですが、
婚約者でもないのにそこまでマネープランを固められてしまうことに抵抗があります

彼女は、同棲期間→定額制、結婚後→小遣い制にしたいための布石のようで
自分は、同棲期間→必要経費を折半、結婚後→定額制 理想で小遣い制にも反対です
彼女の理詰めは日経ウーマン?などの雑誌から一番貯まる夫婦の家計管理は
小遣制などの記事を持ち出して来て
必要があればほけんの窓口やファイナンシャルプランナーに話を聞きに行こう
などと言い出しています

これからプロポーズして、彼女が喜ぶならサプライズで新婚旅行をプレゼントしたい
(もちろん出発日当日なんてことはしませんしプランも2人で考えます)
と結婚に夢見ているのに、
婚約もしてない立場でがっつり家計に縛られるのはやる気が削がれてしまうというか、
萎えてしまうというか…

なんとか彼女を説得したいです
アドバイス頂いた通り、
まずは家計簿をつけてもらわないと一切承諾できないと突っぱねるのはアリですね

738: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:23:31 ID:N8G
結婚すれば彼女の収入や資産が自分のものになるとは一切思ってません
彼女は自分が納得しないものには絶対金を出さないタイプですし、
逆に自分の信じるものには景気よく出し過ぎる傾向もありますが…
おっしゃる通り自分の手持ちの札を減らされるのが心もとないのが本音です

ちなみに家事は過半数こなしてる方でそこは感謝されてます
彼女口座にというのは振替の手数料とか色々言ってました
家賃も借主である彼女名義でないと引き落とさないそうなので
たしかに自分はそういう手続きに不精で、
今から共用のための新規口座を作れと言われたら面倒だと思うし
そういう性格を見抜かれてのことのようです

彼女の提案プランは完璧なので余計反論が難しいのですが、
そう固められるとやる気がなくなることを遠回しに言ったところ
結婚に意欲がないと勘違いされてすごくショックを受けており、
それを実家にもチクったらしく
正月の挨拶で彼女の親から遠回しに小言を言われてしまいました

739: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:27:52 ID:7nZ
なんかそれ聞くとあんたが後出し乙って感じ
堅実なラインで計画建ててる彼女に対してあんた何もしてない印象なんだけど
それに「どちらがどちらが分からなくなった」
ってあんたもやるんだよ何寝ぼけたこと言ってんの

家事も含めて家庭の状況を見て二人で協力して理解を深めつつ進めるもんなの
「やってやってる」んじゃないんだからね 
めんどくさいで丸投げするのはいい加減よしな
ついでに彼女は感謝の意を示してくれてるのにあんたはちゃんとしてる?

萎えるんなら結婚自体をやめな
自分が親なら「頼りねえ男だなやめちまえ」って突っぱねるところだわ

740: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:32:27 ID:9tu
低収入なのにあるだけ使うバカ、って評価なんだろ。
残り5万はどうしてる?もちろん貯金だよな?
というか、今貯金いくらあるの?

15万で全部やってくれる(おそらく世帯貯金も)って不精者にはありがたい話だがな。

741: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)12:57:51 ID:3yl
やってやってるとは思ってません
ただ彼女を支えていきたいとは強く思ってます
同棲開始時に、自分が掃除洗濯ゴミ管理ペットの世話、
彼女が料理と家計管理という担当でスタートしたので
自分が出した分のレシートは全て彼女に渡していました。
それでもたどちらがどちらか分からなくなってしまったと

自分は数字が苦手ですが体を動かす作業ならできますし、
料理の手伝いもして家事はかなりやってます
彼女は仕事がハードなのでその分帰宅したら休んでていいよ
と担当以上に家事をこなして労っているつもりです

彼女の方が収入は上ですが、
決して彼女に多く負担をかけることはしたくないと2人でいるときは自分が必ず余計に出し、
家賃半額の他に食費も渡し、
全体を見ても確実に自分の方がトータルの金額を多く払ってます

彼女がやろうとしてることは、
そう言った自分の中のやる気や彼女への誠意を目減りさせる行為なのですが、
それって不当な不満なんでしょうか
そういう気持ちがあるから世の男性は結婚に踏み切れるんだと思うんですが
貯金は伏せさせていただきますが現状あまり多くはありません
新居準備にかなり使ってしまい
指輪や旅行などの結婚費用を抜いたらほとんど残らない状態です

743: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)13:21:23 ID:7nZ
なんだ、あんた言い分纏まってるんじゃん
そのまま彼女に投げればいいじゃない
それで相手が納得しないんなら結婚やめればいいじゃん?

誰かに自分の言い分を肯定して欲しい気持ちは分からなくもないけど
今ここでこっちが「そうだよあんたが正しいよね気の毒だね」
ってよしよししたところで現状変わんないんだし
事実関係も金回りもさっさと整理して、今度はあんたが理で攻めるんだよ

744: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)13:55:45 ID:lel
世の中の旦那は数字とかを根拠にラインを決めるか奥さんの言うとおり従ってるよ。

サプライズしたいのは分かるけど、するなら金か作戦が必要。
15万を交渉して減らすかもっと稼ぐか、引っ越すなりして支出を減らすか。
いっちゃ悪いけど都心でその収入で結婚できるだけでかなり恵まれてると思う。

それと相手に伝えるなら、これだけやってる(頑張ってる)とか紙にまとめて、
出来れば数字も使った方が良い。
口だけだと「文句を言ってる」としか受け取られない可能性が高い

745: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)14:02:36 ID:V0J
「彼女口座に振り込め」てのがないわ
取り敢えず、それぞれがまっさらの新口座つくれ
そしてそこに15万ずつ振り込め
共同の出費はそれぞれそこから同額ずつ使え
立て替えは厳禁

通帳がそのまま略式家計簿になるよ
1年続けて信用できたら新生活用口座を一本化していい

747: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)14:44:59 ID:8f1
レシートなんて彼女に渡す前に名前書いてればどちらのか分かるでしょ
彼女が家計管理できなくて折半提案してるんだから、
折半が嫌なら数字が苦手とか言ってないで
最初の分担を見直してあなたが家計管理すればいい

それか結婚式や旅行は一応やらない方向で
すでに一緒に住んでるなら結婚資金としてと
共同の貯金は必要ないかもしれないから折半の額を減らす
そして額を減らすにしろ減らさないにしろめんどくさくても新規口座は作るべきだと思う

748: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)14:50:34 ID:6aW
それそのまま彼女に言えば?君の行為はぼくちんのやる気を無くさせるよ~って
結婚盾にしてチラチラやってればいいだろ
正直赤の他人とひとつの家で生活して生きていこうって時に
やる気がなくなるだの誠意が目減りだの何くそ甘いこと言ってんだこのぼくちゃんはって思う
彼女はお前との生活を考えて将来を見据えてるだろ
お前の何の役にたたない誠意が減るんなら同棲自体やめちまえ

つか結婚夢見てると言いつつ、婚約もしてないのに縛られて…っておかしくね?
その先に結婚を見据えてるなら言えない台詞だと思うけどな
縛られたくないなら同棲なんかするなよ。結婚前提の同棲なら縛られて当然だろ

758: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)16:00:21 ID:p1F
様々なアドバイスありがとうございました
書き込んだり指摘いただいたことで自分の考えも纏まって来たので感謝です

とりあえず
・家賃12万は彼女口座から引き落とし
・俺の新規口座を作って毎月12万自動振替し、生活費交遊費などお互いの費用にあてる
・貯金はそれぞれ積立しておく
これで交渉してみます

彼女口座というひっかかりを解消して、減額交渉するってことで
結婚に関しては段階を踏むことで覚悟もできていくと思っており、
婚約してない段階で彼女に金も家計も握られることはやっぱり納得いきませんが、
なんとか交渉してみようと思います

ちなみに自分の家事負担や彼女への労いはきちんと評価してもらってます
家計管理で対立すると「結婚する気がないんだ」
と取られて落ち込まれたり拗ねられたりする事が困りごとでした
その辺もなんとか説明して自分の気持ちを理解してもらえるように頑張ります
ありがとうございました

760: 名無しさん@おーぷん 2018/01/05(金)16:12:21 ID:lel
婚約の段階でって文章を見て引っ掛かる。
その言葉を出せば男女問わずまだ結婚するのは決定事項ではないと受けとるよ。
彼女の不安も当然。
結婚したら彼女の口座でやることもやぶさかではないの?

取り敢えずそのワードを使うのは止めた方がいい。
ちなみに俺は男ね

765: 731 2018/01/05(金)17:44:41 ID:MQM
これは余談ですが、現在私の祖父母の年金は私の両親が管理してるそうです
認知症の祖父の介護食を栄養士の母が三食作り、父が入浴させ、
デイサービスも医者も通わせてお金が必要ならいつでも下ろせる状態だそうです
介護も家のことも至れり尽くせりで、
孫(学生の妹)とも同居できて何不自由ない環境であることは理解してるが
それでも孫のお年玉や結婚祝いも
息子と嫁に頭を下げなければ出してもらえない状況は悲しいと祖母が漏らしていました
(祖父母ともに定年まで教職をつとめ上げたため年金はかなり高額)

確かに、至れり尽くせり不自由がなければいいだろうと言うことでもないと思うので、
祖母のやるせない気持ちはよくわかります
彼女に対して今似たような感覚を持ってるんです
同棲期間、婚約期間、結婚後と段階はあると思いますし、
お金はその人の尊厳に関わることだから、
お互いの関係で納得できるラインって
その時の関係で本当に微妙に異なってくると思うんです

そのあたりの自分の感情を理解してもらいながら、
彼女が感じる不安を取り除いて彼女も安心できる説得をしていきます
ありがとうございました、これで締めます

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1514205973/
aa

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249: 名無しさん@おーぷん2015/03/19(木)13:48:01 ID:8uy
実家が毒実家(長男教で女嫌いな母と弟、空気父)で、一家の見下し要員から逃れるため、着々と準備して遠方を選んで就職した。
連絡を完全に断ち切ると、私を見下したくてウズウズしてる母と弟を刺激するので、母親と時々メールのやり取りだけしてる。

実家家族の知ってる私は、残業ばかりで休日もない帰省できるお金も貯まらないブラック会社で働きながら、貧しいアパートに
住んで、アラフォーの今になっても恋人もない独身女。
a

まだ独身で転職歴7回の弟も「姉貴よりはマシwwみじめww」と言ってるらしい。

旦那は私が実家とやり取りしてるのを知らない。
私の説明する実家の話を聞いて、泣いて同情してくれて、「僕は君と結婚するんだ。そんなこと気にしないよ」
と言ってくれた。旦那の親も同じ反応だった。
外国人だから、こんな風に理解してくれるのかなーとも思った。

向こうの両親は私家族抜きで、旦那の家でガーデンパーティ式の結婚式を盛大にやってくれた。
会社の友人も「お祝いしたい」と言ってくれて、わざわざアメリカまで来てくれた。

実家母から「子供2人も産んだのに、孫はいつ見られるのかしらね~」と昨日メールが来た。
孫は2人いるけど、存在を知らせる予定も見せる予定もないので、「いつだろうね~」と返事した。

旦那には実家とやり取りしてることは内緒なのでスレタイ。
バレた時には、「連絡を断ち切ると接触してくるかもしれないのが嫌で・・・」
と説明しようと思ってるが、
本当の理由は、嘘のメールを送って実家を嘲笑いたいことと、せめてもの親孝行として、
「娘には最低でみじめな人生を送ってほしい」という母と弟の夢を守りたいということだ。

お母さんごめんね。旦那は優しいし、娘2人は可愛くて、仕事は刺激とやりがいがあって天職で、
お金には困ってないし、私にはもったいないほど幸せな暮らしをしてるよ。

250: 249 2015/03/19(木)13:48:51 ID:8uy
読み返したら過去じゃないな・・・
スレ違いごめん

251: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)14:57:59 ID:hMR
スレチってのもあるけど
あんまり幸せそうに思えない。
本当に幸せだったら過去の事は気にならないと思うわ。

252: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)14:59:28 ID:wV9
本人が今幸せだと思っているんだからいいじゃないの
野暮なこと言うなや

253: 名無しさん@おーぷん 2015/03/19(木)16:38:12 ID:W8h
>>251の言いたいことは分かるけど、過去のことは気にならなくなることなんてないし、そもそも>>249は仕返しの面もあるだろうけど、1番は自分達を守るっていう目的でしょ
それに墓場までもっていくかもしれないけどブラック分は少ないと思うけどね

257: 249 2015/03/19(木)21:20:33 ID:Xek
>>253
フォローしてくれてありがとうございますw
書いて下さった通りです

過去は忘れないけど(名前で絶対呼ばれず馬鹿、ブス、電柱呼ばわり。
服は暗色の無地限定、制服以外のスカート禁止、髪は高校生になっても母が切る。
必ずベリーショート)、過去だけを考えて生きてるわけじゃないです。


実家を逃げて今は幸せだということを書きたかったんですが、
鼻持ちならない奴感があったら申し訳ないです。
普通の市民です。
普通って幸せです。

258: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)00:28:45 ID:ZiV
受け入れた方が乗り越えたように見えるから、そうなってないと不幸に思う人もいる
でもそこは人それぞれだし、乗り越えることができないこともあるよ

259: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)06:07:03 ID:2iR
全てが修羅場スレみたいに真正面から今の幸せ突き付けて嘲笑ってやったぜ!
私を馬鹿にしていた連中は今や落ちぶれこぞって発狂、ざまぁかんかん!なんてなるはずないじゃないの
そりゃそう出来たら愉快痛快だろうけどねw
このケースだったらご本人が書いているように嫉妬で全力で邪魔してきそうだし
失う物のないクズ(失礼)は何やるか分からない
>>249の対応が一番だと思うよ
毒母・弟に傷つけられる以上に今幸福だからこそこうやって話せるんでしょう

260: 名無しさん@おーぷん 2015/03/20(金)18:49:04 ID:Llx
>>257
幸せ壊されるのを恐れてるからこその判断だもんね。
自分は頭のいい方法だと思ったよー。
本当は断ち切りたいだろうに最低限の手間で大事な家族守ってるんだもん。
そして誰も傷つけてないし。
ただバレそうになった時はコワいね。
いよいよ毒親が体動かなくなったときに意地でも接触してきそう。
しかしアメリカハーフの子供可愛いんだろうなー、うらやま!
縁が切れないのは大変だけどこれからもお幸せにね。

引用元:http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1395449021/

aa

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862: 名無しさん@おーぷん2015/11/20(金)17:16:28 ID:Y6V
結婚する前は割と仲の良かった友人(A)が
子供を産んですぐに離婚して地元に戻ってきた時、
夫と一緒にやってる事務所のパート事務募集に
私たち夫婦の会社と知らずに応募してきて、
話を聞いたら色々大変そうだったから採用した。
元々真面目で頭のいい人だったから信頼できると思ったし。
a

でも採用後に色々聞いたら、別れた旦那さんってのが
仕事が長続きしない人でずっと生活が苦しかったらしく
後先考えずに養育費の話し合いすらせずに離婚したらしくて
養育費も貰えておらず、反対されて結婚したので実家にも頼れないらしい。
あまりにも大変そうな状況から、ある資格を取ってもらえたらうちとしても助かるし、
取得できれば正社員として雇用できるってことを話したら
ぜひにと言うから協力した。
取得まで3年かかったけど、その間かなりのバックアップはしたつもり。
かかる費用は全て会社で負担した。
ところが免許証が交付されて半月で突然出社してこなくなり
Lineで辞めるって言ってきた。
どういうことかと電話したら、うちより条件(給料)のいい事務所に採用になったからって。
その言い方がなんとなく駆け引きしてるように感じて不愉快だった。
夫に話したら「そういう人だったというだけだ。もういい」って言われて
私の友人だった人だからいたたまれなかった。
それが昨年の暮れの出来事。(つづきます)

863: 名無しさん@おーぷん 2015/11/20(金)17:16:41 ID:Y6V
しばらくその事が忘れられなくて、腹が立って悔しくてイライラしてた。
それでもなんとかAのことを記憶から抹殺してたのに
一昨日役所でバッタリ会った。
向こうが私を見つけて隣に座ってきたので、席を移動したらついてきた。
「悪いけど話すことないし、裏切られた気持ちはまだあるから」って言ったら
あの時は目先の条件に目がくらんでしまった。本当に申し訳ない。
ずっと気になってた。土下座しても謝りに行かなきゃとずっと思ってたけど出来なかった。
〜みたいな事を必死で訴えられたけど聞きたくもない。
が、嫌でも耳に入って来るAの話、
結局面接時に聞いていたお給料には色々条件があったらしくて
実際の手取りはうちでの給料(パートの時の)ぐらいだったらしい。
ものすごく人使いが荒くて、小さい子供がいるのに融通が利かなくて残業と休出ばかりで
・・・って愚痴を延々と語りだしたので
「で、なんでそんな話を私にするの?自分で選んだんでしょ?」って言ったら
あたふたして「ごめん、後悔してるってこと伝えたくて」って言われたわ。
「うん、私もあんたを採用したことずっと後悔してる」って言って
「無駄なお金、ずいぶん使ったしね」とも言ってやった。
そりゃあ自分の生活の為により条件のいい会社に行きたいのは仕方ないと思う。
でもその為の費用を全て負担してもらっておいて、Lineで「辞めます」ってなんだよ。
どの面下げて私の前に現れるんだって本当にその神経がわからん。

865: 名無しさん@おーぷん 2015/11/20(金)17:30:48 ID:f9s
>>862->>863
ごめん、元友人の浅ましさをスパンスパンぶった切ってくれる>>862を爽快に思ってしまった

朱に交われば赤くなるってほんとうなんだろうね
だらしない夫と長くいるうちに染まっちゃったんだろうな

869: 名無しさん@おーぷん 2015/11/20(金)18:22:17 ID:x1M
>>863
あわよくばまた雇ってもらいたいって思ってたんじゃないかとゲスパー
子供抱えて大変なんだろうけど義理を欠かすのはダメだと思う。

870: 名無しさん@おーぷん 2015/11/20(金)18:34:09 ID:EmA
>>869
うん、もう一回雇えって縋り付こうとしたんだろうね
取り付く島も無かったわけだけどw

871: 名無しさん@おーぷん 2015/11/20(金)18:42:15 ID:2w3
>>863
同情買おうとして大失敗w
やーいやーいザマアミロw

872: 名無しさん@おーぷん 2015/11/20(金)19:19:56 ID:tbx
>>863
>謝りに行かなきゃとずっと思ってたけど出来なかった
ウソつけw
こんなの信じてもらえると本気で思うのかな
困窮しててざまあwww

引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1446107332/

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