1: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:15:13.11 ID:O/N1XNUM
彼女が妊娠してるわけでも堕胎する予定があるわけでもないんだけど
それとなく意見を交わすことになって、

俺が
「もちろん堕胎は推奨すべきものじゃないけど、
胎児に意識や感情がない内ならまあ…」
って言ったら彼女にブチギレられた




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彼女曰く
「意識がなくても人は人。殺人を容認するなんて信じられない」
ってそのまま出ていってしまった 

これは俺がズレてるの?

4: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:25:17.86 ID:MvT/mcaq
なんとまぁ面倒くさい彼女なのか。
自分の考えしか受け付けないタイプなのかな。 

嫌な意見押し付けられたわけでもなくお話しただけで出て行くとか…
私…命を大事にしてるの!って酔ってるようにしか思えない。

3: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:18:19.14 ID:G43edcbr
彼女頭悪そう。 
動物保護団体に近いな 

ずれてるとかずれてないとかじゃないっしょ 
思想の問題

5: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:26:15.71 ID:PwMz83c1
まあ価値観の違いってやつでしょ

2: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:16:58.80 ID:Uhs41+/u
デリケートな話題だから上っ面の正論だけ言うのが正確 
俺も堕胎はぶん殴りたくなるけどな

7: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:27:40.85 ID:O/N1XNUM
>>2 
デリケートな話題だからこそ彼女には本音を言わんと 

俺も計画性もなく妊娠して堕胎するような奴らは大嫌いだけど、
だからって「無理してでも産めよ」ってのが正解とはならんと思ってる 

だから「胎児の意識が芽生える前なら苦痛も少なく済む=犠牲も少なく済む」
って考えだし彼女にもそう説明したんだけど全く共感してもらえなかった

12: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:38:34.38 ID:O/N1XNUM
彼女が「意識がなくても命は命だから」って言うから
「じゃあ妊娠したらいかなる場合でも産むべきってこと?」って聞いたら
「いかなる場合とは言わないけど、計画性もなく作ったら
ちゃんと産んで育てるべき。それが責任を果たすということ」って 

これは彼女には言わなかった俺の考えなんだけど、
世の中の親が全員立派な子育てをできるわけじゃないだろう?
子育てには愛情はもちろん金も労力もかかる 

計画性もなく作って堕胎しようとしてるような連中に
そんなことを求められるのか? 
そんな奴らに強制的に子育てさせたとして、子供は本当に幸せなのか? 
過酷な人生を歩むくらいなら
意識のない内に終わらせるのも間違いとは断言できない
と思うんだよ

14: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:42:32.70 ID:2qB+dczT
>>12 
それ言っちゃっていいよ。

16: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:47:14.26 ID:O/N1XNUM
>>14 
その場で言っても火に油だったろうからやめた 
ブチギレてたもん

15: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:46:52.28 ID:cnlYQIhr
>>12 
堕胎はどうでもいいけど
子供の為みたいに言ってるのが目を逸していて酔っててキモい 

意識が存在しない相手の為とか意味わからんだろ 
完全に親の都合のみって理解した上で 
貧乏だろうが予定外だろうが障害だろうが
どんな理由だろうでも好きに決めればいい

18: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:51:08.26 ID:O/N1XNUM
>>15 
生まれて育てば意識が芽生えて幸不幸も実感できるようになる 
それで不幸になるくらいなら
何も知らないうちに終わるのも間違いじゃないってことだよ 

子育ては親の都合だけで考えちゃダメだと俺は思うけどね 
というか親の都合と子供の幸不幸は切り離せないんじゃないかな

22: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:59:21.66 ID:WdyzQRMj
>>18 
お前と子供は別人格なんだよ 
何に幸せを感じて何を辛いと思うかや、
誰と出会ってどんな人生を歩むかなんて分からないし 
一世代後の時代による社会や価値観の変遷なんて想像すらつかない 

自分だけの価値観で、
子供の経験する権利選択する権利を奪ってるだけなのに、
子供の為とか言ってるのがおかしい 

堕胎自体は全く否定しない

28: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:12:11.15 ID:O/N1XNUM
>>22 
少なくとも貧困や虐待に幸せを感じる子供なんてのは誰もいないよ 
どんな境遇でも生きてればきっと幸せになれるなんてのは
ヘドの出る綺麗事だね

17: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:50:44.91 ID:HG76EQLA
>「胎児の意識が芽生える前なら苦痛も少なく済む=犠牲も少なく済む」

「いかなる場合でも堕胎を認めてる訳てはない」とでも言ってみたら 
母体へのリスクが大き過ぎる場合とかね

20: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 10:56:01.05 ID:HG76EQLA
でも彼女さんの場合、論理的なお話ではなく感情の問題だと思うから 
いくら正論を言っても、と言うか正論を言えば言うほど拒絶されると思うよ 

本音と建前で上手くバランス取れば良いよ 
実際堕胎する訳でもないのでしょ?

28: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:12:11.15 ID:O/N1XNUM
>>20 
まあねー 
俺達が堕胎するわけじゃないからここは謝って取り繕うよ

24: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:04:20.84 ID:MvT/mcaq
もしもの話でここまで…ってのがびっくり。彼女何歳よ? 
概ねイチの考えには賛成。ただ女って言い方ひとつでへそ曲げるよね。
言い方に問題あったとか?

28: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:12:11.15 ID:O/N1XNUM
>>24 
彼女も俺も25 
言い方には問題なかったと思うけどね… 
淡々と言ったのが逆に癪に触ったとか?

23: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:03:47.50 ID:S7wVzdrE
できたらお互いのバックグラウンド詳しく

28: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:12:11.15 ID:O/N1XNUM
>>23 
俺は貧困育ちだけど彼女は裕福な家庭育ちだね 
多分この辺のズレが子育て観に出てるんだろうな…

30: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:17:08.04 ID:PaDKU6n/
キリスト教福音派の一部はES細胞による再生医療も反対。 
それは細胞レベル。卵の状態でもヒトはヒトだから。という考え方に依る。 
カノジョとのやりとりがそういう宗教論だとなかなか議論の余地が少なくなるね。 

もしそこまでがちがちでなければケースバイケースというのが
日本での良識じゃないかなあ。 
堕胎という言葉で、おぞましいとするか 
中絶という言葉で、望まぬ妊娠への女性の権利とするかでも印象変わるしね。

32: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:22:21.10 ID:O/N1XNUM
>>30 
宗教に基づいてるのかはわからないけどガチガチっぽかったなぁ…
ケースバイケースが一番だとは俺も思うけど 
まあ今回は上辺だけ取り繕うよ…

33: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:25:24.50 ID:S7wVzdrE
意見が対立するのはよくあるだろうけど 
相手の意見に耳を貸さない、受け入れるかは別として
理解しようとしないのはパートナーにしたくないな

36: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:40:19.88 ID:y5hoADu+
>>33 
それ 
会話がきちんとできない相手は無理

37: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:41:46.78 ID:7aA4ofUD
>>36 
1のこと言ってんの?彼女のこと言ってんの? 
両方?

38: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:45:39.69 ID:y5hoADu+
>>37 
主に彼女

40: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:53:05.77 ID:rXMqq4Mx
>>37 
両方やろな 
意識なんて科学で扱えない物を根拠にしてる辺りも
自分の主張通したいだけのバカ丸出し 
女は女で説明不要レベル

41: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 11:59:16.06 ID:P3G755e9
>>40 
意識を科学で扱えないってさすがにアホ過ぎるだろお前

48: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 14:04:38.44 ID:T/C8GY01
>>41 
意識の働きじゃなくて意識の本質や発生だぞ 
解説してみせろよ

42: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 12:09:56.78 ID:YJba3No0
ヤバイ経済学であったな 
治安悪化に一番関係あるのは中絶率だって 

ルーマニアの話をしたり理論だって話をしてもいいけど 
まあ一番いいのはごめんねって謝ることだわな 
正しい正しくないではなく気持ちの問題、
配慮が足りなかったって意味のごめんなさい

43: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 12:13:01.80 ID:MvT/mcaq
当分ほっといていいと思うけど。
今謝っても、でもあなたはそうやって思うんでしょキー!ってなるよ。 

ほとぼり冷めた頃に甘いもの買って
同じ気持ちだけど言い方がおかしかったみたいでごめんねごめんねー
って言ったら元サヤじゃないか? 

意見を全く受け付けない事案が続けば別離を推奨。

46: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 13:52:16.54 ID:IsPrOdhL
親になってから、責任感が芽生える人と、 
その前から責任感が芽生える人との違い 
という気もするけど 

好きな人としか行為しない女と 
好きじゃなくても出来る女では 
発言の重みが違う 

望まれて産むのか 
出来たから産むのか 
どちらにせよ子育ては2人でするんだから 
折衷案としてお互い譲るとこは譲れよ

50: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 14:10:03.75 ID:kR7QO+e3
>>12 
>過酷な人生を歩むくらいなら
>意識のない内に終わらせるのも間違いとは断言できない

これはど正論やけど女は酔ってるから言ってもわからないんだよなぁ 
できて数週間は人と認定されてないんだけどね…。

53: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 14:39:42.35 ID:dOTUoWfE
>>50 
人と認定って何だよ 
法律上の権利の主体って意味なら第何週目での区別はないぞ 
人工中絶できる期間って意味だとしても20週以上はあって、
逆に数週間じゃまだ中絶すらできない

57: 名も無き被検体774号 2017/01/03(火) 14:46:58.32 ID:x9105Adu
意識があるどうこうの問題じゃないんだよなぁ 
胎児だろうがなんだろうが
お腹に宿った時点で赤ちゃんがお腹の中にいるって認識だから
殺人した気持ちになるわけだよ 

男は妊娠しないし
産まれてようやく自分の子だ父親になったって
自覚するようなのばっかみたいだから
そんなこと言えるんだろうね

引用元:http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1483406113/


 
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